Исторические параллели

[macroevolution]

Много параллелей между нынешними событиями в Украине и событиями 1470-х гг в Новгороде (см здесь и здесь)
Тут и попытки ассоциации с Евросоюзом польско-литовским королем Казимиром, чтобы избежать поглощения Москвой; и тщетные надежды новгородцев на помощь Запада ("Иоанн уже здесь, а где ваш Казимир?"); и шумные беспорядки на Вече с расправой или изгнанием московских ставленников; и козни бояр-олигархов, заботящихся прежде всего о своих доходах и землях; и главный грустный вывод Карамзина: "Нет свободы, когда нет силы защитить ее".

Чуть ли не самый трагический, переломный и судьбоносный эпизод российской истории, по-моему. "Вечу колоколу не быти, посаднику не быти, а государство все нам держати"

Но и различий, ясное дело, много! Не всё же повторяется.

Comments

[holdsveiki.livejournal.com]

Я вам как бы напоминаю: Россия меняется, и вместе с этим меняются её требования. Иногда внезапно. Например, Янукович провозгласил курс на евроинтеграцию более восьми лет назад, во время своего премьерства. Мск никак открыто на это не реагировала, но постепенно всё более ограничивала украинский экспорт, что могло только подталкивать Киев и украинских олигархов в выбранном направлении. Когда же дело подошло к подписанию бумажек, то ВДРУГ!!! ОКАЗАЛОСЬ!!! ЧТО НАДО БЫЛО НАОБОРОТ111111
Причём даже тогда ни Янык, ни Пу не сказали определённо, чё ж там было надо, и о чём конкретно они договорились.

Вы верно не понимаете, что выбранная вами форма сосуществования, как любые отношения вассалитета, требует от России некоторой ответственности.. А как раз её-то Россия всяко пытается избежать - что мы видим, в частности, на примере Донбасса.

[rubir-ru.livejournal.com]

а я как бы могу сказать, что я вообще считаю, что российские власти напрямую виноваты в том, что сейчас происходит. Они 23 года пилили бабло, вместо того, чтобы привязывать укроолигархат к России, скажем передачей части месторождений коломойско-ахметовым в обмен на украинскую гтс. Тем не менее общей схемы это не меняет, украина нежизнеспособна без России, и если это кто-то не понимает, то это его проблемы.

Что касаемо Донбасса сейчас, то это просто Вы не понимаете азов: никакой Донбасс отдельно России не нужен, посему его никто на себя не взваливает и взваливать не будет. Нужна вся украина, и она вся и будет (ну может кроме галиции, Польша вполне способна провести там денацификацию и самостоятельно). Пу жесток, но это жестокость реанимации, украина должна в очередной раз пройти всё свое падение до дна, чтобы опять минимум на сотню лет выработать иммунитет от сладких речей западных соседей, которые никогда не будут считать её и её жителей равными себе.

[holdsveiki.livejournal.com]

Что касаемо Донбасса сейчас, то это просто Вы не понимаете азов: никакой Донбасс отдельно России не нужен
____________

Как раз это я очень хорошо понимаю. Я только считаю, что "вся Украина" нужна нынешней России ровно так же. То есть, имеем что хотим, не отвечаем ни за что. Такого не было ни в Империи, ни в СССР.


украина нежизнеспособна без России
____________

То-то Украине сейчас объясняют это буратинами.
Украина во всех отношениях заточена под союз с Россией. И давным-давно отделенец Кравчук сказал: "Я хочу, чтобы Украина жила с Россией, как Канада с США". Что всем тогда казалось нормальным.
Но если Россия уже потеряла от одних смешных санкций (безвозвратно!) в разы больше, чем решилась в последний момент одолжить Яныку, то это стиль мышления. Принцип.

[rubir-ru.livejournal.com]

это вот Вы всё к чему написали? Показали свое мнение? :) Ну ок, у Вас такое голословное мнение, а у меня, скажем, мнение заключается в том, что санкции именно такого смешного уровне России крайне необходимы для целей собственного развития. Более того, есть у меня подозрение, что именно таких санкций пу и хочет лет на 5. Тоже мнение, в части подозрения тоже голословное :)

У нас с Вами принципиально разные целеполагания, что для Вас плохо, для меня хорошо, и наоборот :)