macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-02-22 03:39 pm

Исторические параллели

Много параллелей между нынешними событиями в Украине и событиями 1470-х гг в Новгороде (см здесь и здесь)
Тут и попытки ассоциации с Евросоюзом польско-литовским королем Казимиром, чтобы избежать поглощения Москвой; и тщетные надежды новгородцев на помощь Запада ("Иоанн уже здесь, а где ваш Казимир?"); и шумные беспорядки на Вече с расправой или изгнанием московских ставленников; и козни бояр-олигархов, заботящихся прежде всего о своих доходах и землях; и главный грустный вывод Карамзина: "Нет свободы, когда нет силы защитить ее".

Чуть ли не самый трагический, переломный и судьбоносный эпизод российской истории, по-моему. "Вечу колоколу не быти, посаднику не быти, а государство все нам держати"

Но и различий, ясное дело, много! Не всё же повторяется.

[identity profile] nikola-borisov.livejournal.com 2015-02-23 08:54 am (UTC)(link)
Не то уже Московское царство, не то. Возвратившись практически к дораскольным границам, даже с Донбассом не может толком совладать.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2015-02-23 11:12 am (UTC)(link)
Да, драйв уже не тот, да и мировое сообщество подразвилось все-таки. 600 лет назад захват соседних территорий был в порядке вещей. А сейчас уже к этому по-другому относятся.

[identity profile] nikola-borisov.livejournal.com 2015-02-23 12:46 pm (UTC)(link)
Мировое сообщество, к сожалению, а может быть, и к счастью (тут уж как карта ляжет) -- состоит из ничтожеств вроде Обамы, Меркель и Олланда. Вымерли все Черчилли, Рузвельты и Рейганы. Памятуя о Черчилле, Еськов сегодня процитировал: "Политик думает о будущих поколениях, а политикан -- о перевыборах" (Черчилля, кстати, забаллотировали сразу после Победы в 1945). На этом фоне лиговский пацан (пока) имеет успех, к нему на поклон ездят Меркель и Олланд, и обыватель доволен им ("нагнули хохлов, Меркель и Олланда"). А что семимиллионный регион лежит в руинах, и десятки тысяч людей погибли, и непонятно, как остановить эту мясорубку -- как то не въезжает... А очень опасная мясорубка, рискующая перекинуться и на Россию. Ибо боевые холопы ни к чему не способны, кроме войны. И они не могут не вернуться.
Edited 2015-02-23 12:48 (UTC)

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2015-02-23 02:46 pm (UTC)(link)
Ну, по крайней мере Меркель мне не кажется ничтожеством.
А про Черчилля, которого забаллотировали. Я читал переписку Сталина с Черчиллем. Из нее видно, что Черчилль совершил очень крупную ошибку, поверив, что со Сталиным можно о чем-то договариваться как с приличным политиком. В последних письмах Черчилль чуть ли не со слезами умоляет Сталина быть человеком и не захапывать Польшу. Сталин-победитель отвечает холодно, как истукан, как будто никакой ни помощи от союзников не было, ни обязательств не существует.
После чего Сталин захапывает Польшу, а Черчилль, во-первых, лишается кресла, во-вторых, становится самым ярым антикоммунистом.

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com 2015-02-23 04:53 pm (UTC)(link)
>быть человеком
Черчилль считал Сталина гуманистом??

>и не захапывать Польшу
Как? Не вводить туда войска? Или ввести, но затем вывести? А кому передать власть в момент вывода?

>ни обязательств не существует
А вот про это не слышал раньше. Сталин давал Черчиллю четкие конкретные обязательства насчет независимости Польши от советского блока? Когда, и зачем?

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2015-02-23 04:55 pm (UTC)(link)
Ну почитайте эту переписку, она же издана. Советское еще издание.

[identity profile] cuternion.livejournal.com 2015-02-23 10:33 pm (UTC)(link)
И все таки нет. Фрау Меркель молодец, потому что, несмотря на усилия Кремля, немецкое руководство вне всякого сомнения в оппозиции к Путину, хотя Германия была тесно связана с Россией экономически. А ведь могло быть иначе - вспомним Шредера, например...

Что касается Обамы, то на нем в США свет клином не сошелся. Допустим, Путин продержится еще пару лет, тогда Обаму наверняка сменит более решительный лидер.

Но главное не это - отношение к США в мире за последние годы резко улучшилось, и не в последнюю очередь благодаря администрации нынешнего "мягкого" президента. Когда он победил в 2008, Америку ругали не только крайне лево-правые маргиналы, а практически все без исключения - за войны и за финансовый кризис. Сегодня Америка - снова экономический лидер, лидер инноваций и защитник мира, а "главгад" - не Буш (мл.), а Путин, на фоне которого даже Лукашенко хочется расцеловать.

Когда в Белом доме появится новый "Рейган", в его руках будет меч, выкованный в эпоху Обамы. :)