Исторические параллели

[macroevolution]

Много параллелей между нынешними событиями в Украине и событиями 1470-х гг в Новгороде (см здесь и здесь)
Тут и попытки ассоциации с Евросоюзом польско-литовским королем Казимиром, чтобы избежать поглощения Москвой; и тщетные надежды новгородцев на помощь Запада ("Иоанн уже здесь, а где ваш Казимир?"); и шумные беспорядки на Вече с расправой или изгнанием московских ставленников; и козни бояр-олигархов, заботящихся прежде всего о своих доходах и землях; и главный грустный вывод Карамзина: "Нет свободы, когда нет силы защитить ее".

Чуть ли не самый трагический, переломный и судьбоносный эпизод российской истории, по-моему. "Вечу колоколу не быти, посаднику не быти, а государство все нам держати"

Но и различий, ясное дело, много! Не всё же повторяется.

Comments

[dr-pashka.livejournal.com]

Я как-то попал на сайт "Свободы" (это теперь Правый сектор)
Дальше можете не продолжать. Ваша осведомленность о политической жизни Украины просто поражает.

[vlhart.livejournal.com]

Умение разбираться в сортах чужого дерьма, конечно, важно для ученого.
Поэтому спасибо за замечание. Коммент будет отредактирован.

[ohapkin.livejournal.com]

Если конспект "Страны Мокселя" - приличный вариант, то какой же тогда не приличный?

[vlhart.livejournal.com]

Дискуссии на сайте "Свободы". Извините, ссылки нет, не записал.

А это не оригинал? Что такое "Страна Мокселя"?

[ohapkin.livejournal.com]

Так по вашей ссылке после основного текста написано:
Еще раз подчеркну, что не я автор этого изложения мифов, но считаю, что этот текст заслуживает внимания. Автор данного изложения для указания референса мне, к сожалению, неизвестен, но оно базируется на романе-исследовании Владимира Белинского "Страна Моксель" и имеет право на существование. Перечисленные мифы помогают показать, что, несмотря на великодержавный шовинизм и другие лозунги в поддержку объединения земель, а также "великой" цели России, действия России в Крыму и на востоке Украины - не более, чем варварская необоснованная агрессия, что было уже не раз и подтверждается историей. (http://blog.babich.me/2014/03/15-mifov-rossijskoj-istorii.html)
Ссылка - http://ukrlife.org/main/evshan/moxel.htm
Текст - гораздо заборитстей "Моего Карфагена..." Новодворской.

[vlhart.livejournal.com]

Спасибо. Посмотрю.
А я пробежался, посмотрел внимательно раздел языка (хоть что-то смыслю), а конец пропустил. Но языка хватило.

Странно, что вот здесь (коммент Артур'а)
http://uralistica.com/forum/topics/fu-vlijanie-na-russkij-jazyk?x=1&id=2161342%3ATopic%3A187663&page=6
ничего про моксель не знают. Он ссылается на сайт UAINFO, откуда этот текст уже удален.

Украинские историки за годы независимости сделали много сенсационных открытий.

[ohapkin.livejournal.com]

Моксель к языку не пришьёшь.
И заявление "но результат смешения финно-угорских языков с болгарским книжным" в первой страницы приведённой вам ветки на форуме, на мой взгляд, выглядит весьма феерично. Или я ошибаюсь?

[vlhart.livejournal.com]

Извините, но этой фразы я не нашел даже поиском ни на первой, ни на второй. И сама формулировка эта абсолютно не характерна для совр. лингвистики.

Я имел в виду не это дилетантское утверждение, а опровержение тезиса в исходном тексте:
"Кто-то может возразить, что эти слова, наоборот, пришли из русского в карельский, вепс. и т.д. Но, увы, это не так: похожих с ними однокоренных слов почти нет в других славянских языках".

Уже не говоря о слове "огород", родственном старославянскому "град" (город), большинство примеров этого "лингвиста" легко проверяются по Фасмеру на однокоренные с ними слова в др. слав. (и даже вообще индоевропейских) языках.

Конечно, влияние ф.-у. на русский было еще с Новгорода. Но именно влияние.

Поскольку по языку там написана явная чушь, остальное я и не смотрел внимательно.

А что, в "мокселе" про язык нет (пока не смотрел)?

[ohapkin.livejournal.com]

этой фразы я не нашел даже поиском ни на первой, ни на второй
Вот ссылка: http://uralistica.com/forum/topics/fu-vlijanie-na-russkij-jazyk?x=1&id=2161342%3ATopic%3A187663&page=1#comments
в длинном сообщении от Артура.

Моксель я так подробно не читал, брезгливость не дала.

[vlhart.livejournal.com]

Спасибо. Ведь просматривал этот кусок (кое-что интересно), а в конце не заметил.

Похоже, кто-то собрал по всей Сети все "улики" против русских без разбора. И получилось очередное "основание Др. Египта протоукрами".

В России (СССР) было что-то похожее сразу после войны (Россия -- родина слонов). Но, вроде, прошло.

[ohapkin.livejournal.com]

Провозглашать свою страну родиной слонов и поливать грязью чужую - разные вещи.

[vlhart.livejournal.com]

Тогда и в СССР всякое было.

С другой стороны, обсуждаемым авторам может быть обидно, но для меня лично расовый (тем более, языковый) аспект ни с грязью, ни с гордостью не связаны.

Я вырос в Калуге, и с детства привык, что меня окружают скуластые и курносые, как впоследствии выяснилось, палеоазиаты (которых обсуждаемые авторы чуть ли не унтерменшами объявляют), непохожие внешне на моих маму с бабушкой. Но среди них было большинство моих друзей, одноклассников, а, главное, учителей, на которых мне удивительно повезло.

С другой стороны, некоторые ученые в МГУ (насколько я знаю) из кожи вон лезут, чтобы доказать, что этнические русские -- 100%-е европейцы ("цэ Европа", в общем). Вот им, наверное, эти свидомые измышления обидны.

А я, например, просто влюбился в Дерсу Узала из фильма Акиро Куросавы. "Тайга всякий люди ходя. Соболь ходя, росомаха ходя...". Я и сам так к лесу отношусь.

И очень обижаются свидомые, когда им напоминаешь, что Игорь Святславлич (широко известный князь с Киевской Руси, тот самый, который "темный поход бездарного князя"), был, как минимум, на 3/4 половцем сам, и невестка его была половчанка. И тамошние грамотные люди были билингвами, т.е., знали половецкий (каковой тезис русско/советская историческая наука когда-то встретила в штыки). Оттуда и тюркизмы в украинском, и любимые ими теперь оселедцы.

Ну и что? Это не делает конкретного Мыколу лучше или хуже конкретного Кольки.