Исторические параллели

[macroevolution]

Много параллелей между нынешними событиями в Украине и событиями 1470-х гг в Новгороде (см здесь и здесь)
Тут и попытки ассоциации с Евросоюзом польско-литовским королем Казимиром, чтобы избежать поглощения Москвой; и тщетные надежды новгородцев на помощь Запада ("Иоанн уже здесь, а где ваш Казимир?"); и шумные беспорядки на Вече с расправой или изгнанием московских ставленников; и козни бояр-олигархов, заботящихся прежде всего о своих доходах и землях; и главный грустный вывод Карамзина: "Нет свободы, когда нет силы защитить ее".

Чуть ли не самый трагический, переломный и судьбоносный эпизод российской истории, по-моему. "Вечу колоколу не быти, посаднику не быти, а государство все нам держати"

Но и различий, ясное дело, много! Не всё же повторяется.

Comments

[kihotkin.livejournal.com]

>> Главное, это была бы законная власть, демократическим путем сформировавшаяся, где сохранилась бы многопартийность и возможность переизбрания. А не тотальная диктатура одной партии, которую сместить уже невозможно.
__________
Конечно это было бы здорово. Но если у вас население на 80% неграмотное крестьянство, а ключевая историческая задача общества сконцентрировать (то есть изъять у общества - у нас же как не было такого объема колоний, как у развитых стран) огромные ресурсы для решения вставших задач индустриализации-образования-здравоохранения - то такая система была невозможна на тот момент.

>>...на мой вкус, это лучше, чем те "конструктивные идеи", которые стали воплощать большевики.
____________
Ну то есть вы принципиально готовы были мириться с миллионом детских смертей в год, и ничего особенного не предпринимать? Такая точка зрения была представлена на выборах в УЧ, и получила 2,5% голосов избирателей.

>>....да я вообще не политик, мне незачем с кем-то вести диалоги о политике.
__________
Все-таки вы гражданин. А определяют пути развития общества все-таки граждане, а не политики.

>> Вы же все равно, придя к власти, меня расстреляете, так что диалог лицемерный получается.
______________
Ну то есть вы за свет и добро, а я за то чтобы вас убить. Раз я не разделяю вашу точку зрения - то конечно же я за зло. Интересная позиция. С такой позицией легко представить как меня сжигают в очередном Доме Профсоюзов, а вы не обращаете на это внимание - подумаешь, он теорию Маркса высоко ставил, значит точно хотел меня убить.

>> С националистами - нет, не буду разговаривать. С консерваторами - не знаю точно, кого в России вы называете этим словом.
______________
Ну то есть ни с кем. Только с узкой группой во всем согласных с вами.

>> Украина сама бы разобралась со своими внутренними проблемами.
______________
Интересно как. Массовыми гуляньями футбольных ультрас, правого сектора и сотен майдана с периодическим сжиганием полусотни людей? Или подводом войск? Хоть какой-то вопрос за это время решался новой властью как-то по-другому: можно узнать, что демократического за это время произошло во всей стране, какой демократический институт введен, какая проблема решена?

>> это точно не когда появляются диверсионные группы из соседней страны
___________
Кстати Стрелков-то доброволец, а не диверсионная группа. Подавляющая часть прочих командиров - вообще местные жители. О диверсионных группах можно в той или иной мере вероятности говорить в августе 2014, в момент организации котлов, то есть к тому моменту, когда артиллерия новой власти Украины несколько месяцев активно работала по городам.