macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-02-22 03:39 pm

Исторические параллели

Много параллелей между нынешними событиями в Украине и событиями 1470-х гг в Новгороде (см здесь и здесь)
Тут и попытки ассоциации с Евросоюзом польско-литовским королем Казимиром, чтобы избежать поглощения Москвой; и тщетные надежды новгородцев на помощь Запада ("Иоанн уже здесь, а где ваш Казимир?"); и шумные беспорядки на Вече с расправой или изгнанием московских ставленников; и козни бояр-олигархов, заботящихся прежде всего о своих доходах и землях; и главный грустный вывод Карамзина: "Нет свободы, когда нет силы защитить ее".

Чуть ли не самый трагический, переломный и судьбоносный эпизод российской истории, по-моему. "Вечу колоколу не быти, посаднику не быти, а государство все нам держати"

Но и различий, ясное дело, много! Не всё же повторяется.

[identity profile] lex-divina.livejournal.com 2015-02-22 12:59 pm (UTC)(link)
Да, определённые параллели между операциями по усмирению Новгорода и по усмирению Донбасса действительно можно усмотреть.

[identity profile] myugor.livejournal.com 2015-02-22 01:12 pm (UTC)(link)
Я подозреваю, что Александр имеет в виду нечто иное. Это, вроде бы, очевидно по тексту.
Edited 2015-02-22 13:13 (UTC)

[identity profile] preem-palver.livejournal.com 2015-02-22 01:24 pm (UTC)(link)
Двоемыслие...

[identity profile] tribunimilitium.livejournal.com 2015-02-22 03:45 pm (UTC)(link)
Так Lex_divina и намекает на очевидное лицемерие.

[identity profile] m61.livejournal.com 2015-02-22 03:50 pm (UTC)(link)
С аналогиями всегда так - они оружие обоюдоострое.

[identity profile] myugor.livejournal.com 2015-02-23 09:57 am (UTC)(link)
Не соглашусь, что всегда, но в данном случае - несомненно; потому что аналогия слишком поверхностная.

[identity profile] error-lapsus.livejournal.com 2015-02-24 01:40 pm (UTC)(link)
Особенно если сопоставлять ситуацию, описанную беллетристом (боюсь, по нынешним временам труд Карамзина не потянет даже на научно-популярный) с ситуацией, рисуемой сиюминутной политической пропагандой (без разницы даже, какой стороны). Тут, боюсь, можно будет легко найти параллели и перпендикуляры для чего угодно.
Edited 2015-02-24 13:40 (UTC)

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com 2015-02-22 03:33 pm (UTC)(link)
Да, параллели есть.
Хотя есть и важное различие: в отличие от новгородцев, ополченцы, увы - ни в каком смысле не демократы :(

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2015-02-22 06:09 pm (UTC)(link)
Все не демократы, или кто-то отдельный не демократ?

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com 2015-02-22 06:42 pm (UTC)(link)
А кого из них Вы считаете демократом?

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2015-02-22 06:48 pm (UTC)(link)
Не то, чтобы я всех ополченцев и поддерживающих их людей знал по именам. Ну, к примеру, Прилепин.

А кого вы считаете демократом в Новгородской торговой олигархической республике?

[identity profile] nadija koval (from livejournal.com) 2015-03-31 06:46 pm (UTC)(link)
Ага, так "восставший против тирании Киева" Донбасс это по-вашему = восставший против поглощения Московским княжеством Новгород? Тогда, согласно аналогии, за Новгородом должна была стоять империя помагающая ему вооружением и поставляющая добровольцев-ополченцев на борьбу, как нынешняя РФ на Донбасс? Не подскажете, какая же это была держава?