macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-02-22 03:39 pm

Исторические параллели

Много параллелей между нынешними событиями в Украине и событиями 1470-х гг в Новгороде (см здесь и здесь)
Тут и попытки ассоциации с Евросоюзом польско-литовским королем Казимиром, чтобы избежать поглощения Москвой; и тщетные надежды новгородцев на помощь Запада ("Иоанн уже здесь, а где ваш Казимир?"); и шумные беспорядки на Вече с расправой или изгнанием московских ставленников; и козни бояр-олигархов, заботящихся прежде всего о своих доходах и землях; и главный грустный вывод Карамзина: "Нет свободы, когда нет силы защитить ее".

Чуть ли не самый трагический, переломный и судьбоносный эпизод российской истории, по-моему. "Вечу колоколу не быти, посаднику не быти, а государство все нам держати"

Но и различий, ясное дело, много! Не всё же повторяется.

[identity profile] inry-r.livejournal.com 2015-02-22 12:56 pm (UTC)(link)
Насчёт нато - это как в сказке про дареного слона. Не хотели мифического пункта ПВО в Крыму - получите реальные ракетные базы в Эстонии, Финляндии, Польше и ещё нескольких. С подлётным временем в пару минут.

Путин мыслит феодальными категориями, это никак не могут понять ни Запад, ни Украина. В результате пока не вижу выхода из третьей мировой. Главная проблема: опять танки два раза через Беларусь прокатятся.

[identity profile] lead-and-aether.livejournal.com 2015-02-22 01:55 pm (UTC)(link)
У вас методичка в электронном виде или с бумажного справочника перепечатываете?

[identity profile] inry-r.livejournal.com 2015-02-22 02:06 pm (UTC)(link)
Вы про что и у кого спрашиваете? Потому как предполагаю, что вы ответили голосам в вашей голове.
Edited 2015-02-22 14:49 (UTC)

[identity profile] vlhart.livejournal.com 2015-02-22 03:17 pm (UTC)(link)
Проблема в том, что будет пункт, не будет пункта -- на наличие реальных ракетных баз это никак не повлияет. Наглый Запад обоснует свои хотелки всегда, каким бы похабным это обоснование ни было.
Только одно может сдерживать -- твердое знание о неотвратимости наказания, даже не тяжести. Поэтому Европа (Меркель и Олланд), видевшая советские танки в Берлине и Праге, старается не обострять, а Штаты, забывшие, что такое война на своей территории, прут напролом.
Эстония, Финляндия и Польша в данном случае -- холопы без права голоса. Жалко их в случае чего, но это их выбор.

Единственное основание для оптимизма -- карибский кризис. Заметьте, что решительные действия Хрущева тогда Штаты остановили. Другого нет.

[identity profile] inry-r.livejournal.com 2015-02-22 09:40 pm (UTC)(link)
Проблема социопата в том, что он не умеет играть по правилам.

Поэтому он декларируает одни правила, ограничивающие противника, а сам играет по другим.

Так и тут: либо признаём "кто сильный тот и прав" и начинаем войну со всеми, либо марлезонский балет дипломатов, где может выиграть любая сторона (да и надо иметь мужество согласиться с проигрышем а не кидать фигуры в лицо сопернику).
Штаты остановил как раз вывод ракет с Кубы. Между прочим, вывод заблудившихся вместе с техникой остановит Запад. Точно так же, как "независимый Крым" был бы проблемой только Украины. (как Абхазия и Приднестровье) А вот Крым в составе РФ - проблема уровня ООН.

[identity profile] vlhart.livejournal.com 2015-02-23 08:36 am (UTC)(link)
Вы, наверное, психиатр, если так уверенно ставите диагнозы.

Но, в таком случае, Вы должны понимать, что Штатами руководят тоже социопаты. У европейцев культуры побольше, они пытаются договориться.

>А вот Крым в составе РФ - проблема уровня ООН.

ООН и не такое проглатывала в последнее время.

[identity profile] papupepu.livejournal.com 2015-02-28 05:20 pm (UTC)(link)
НАТО в Эстонии появились после воссоединения Крыма с Россией? Вы ничего не путаете?

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2015-03-12 12:01 am (UTC)(link)
Ну да.
Ведь до этого со времен падения берлинской стены НАТО стояло на месте.
И только сейчас их, блин, спровоцировали.