Исторические параллели

[macroevolution]

Много параллелей между нынешними событиями в Украине и событиями 1470-х гг в Новгороде (см здесь и здесь)
Тут и попытки ассоциации с Евросоюзом польско-литовским королем Казимиром, чтобы избежать поглощения Москвой; и тщетные надежды новгородцев на помощь Запада ("Иоанн уже здесь, а где ваш Казимир?"); и шумные беспорядки на Вече с расправой или изгнанием московских ставленников; и козни бояр-олигархов, заботящихся прежде всего о своих доходах и землях; и главный грустный вывод Карамзина: "Нет свободы, когда нет силы защитить ее".

Чуть ли не самый трагический, переломный и судьбоносный эпизод российской истории, по-моему. "Вечу колоколу не быти, посаднику не быти, а государство все нам держати"

Но и различий, ясное дело, много! Не всё же повторяется.

Comments

[pssshik.livejournal.com]

Мне не понятно, как украинец может предать россию в нынешних реалиях.

[rubir-ru.livejournal.com]

запросто. Вся украинская государственность это фейк, если хотите, милость старшего брата. Страна существует ровно до тех пор, пока Россия согласна с тем, чтобы украина существовала и с ней всё было хорошо, так уж устроена укроэкономика - Россия её основа. Соответственно пилить сук, на котором сидишь, было растянутым самоубийством. А уж идти убивать собственный народ на восток страны это вообще контрольный выстрел.

[inry-r.livejournal.com]

Предательство возможно только в отношении равного. Беглый раб не предаёт господина. Чтобы нарушить договор, надо его заключить. Если вы признаёте лишь право силы, то вы объвляете себя всеобщим врагом.

[rubir-ru.livejournal.com]

это Вы сейчас кому написали, украинцам? Я тут при чём?

[tribunimilitium.livejournal.com]

Вот и я тоже не понимаю, когда евро-украинцы после майдана обвиняют Крым и Донбасс в предательстве.
Особенно Крым - зная, как именно он потерял автономию и право на выход из состава Украины.

[holdsveiki.livejournal.com]

Ни Крым, ни Донбасс никто не обвиняет в предательстве.
Обвиняют конкретных должностных лиц, которые по должности были обязаны действовать в интересах государства Украина и выполнять его распоряжения.
Но поскольку Украина, как известно, российский фейк и чисто понарошку, то это, конечно, несправедливо.

[a-konst.livejournal.com]

Как же, никто.
А северо-крымский канал засыпали тоже, чтобы наказать конкретных должностных лиц?
И международные санции против компаний, работающих в Крыму, исключительно для того же?

[holdsveiki.livejournal.com]

А это жернова истории. Ровно те же, в какие попала и Украина. Все эти находки долгоносика в украинском сыре (а сейчас фактическое эмбарго по куче позиций экспорта в РФ). Паны дерутся - у холопов чубы трещат.

[pssshik.livejournal.com]

Ок. Украина существует только пока россия это позволяет, а украинец - унтерменьш, обязанный слушать старшего брата.

[rubir-ru.livejournal.com]

:) нет, унтерменш это был житель донбасса. По крайней мере недоумки из галиции так считали, пока им не доказали обратное, теперь унтерменши это галицаи. Заслуженно :))

А украина действительно существует до тех пор, пока Россия по своей доброй воле это позволяет. Российская доброта есть необходимое и достаточное условие сохранения украинской государственности. Нравится это кому-то, нет, но это так. Посему укрогосударство, если оно хочет существовать и развиваться, может делать всё, что угодно, кроме одной вещи: оно не имеет возможности испортить отношения с Россией без последствия в виде собственного уничтожения. Нормальные власти этой страны сей факт понимали, но после переворота идиотов грань была перейдена. Теперь на этой территории будет другое украинское государство, которое аксиомы понимает.

[holdsveiki.livejournal.com]

Я вам как бы напоминаю: Россия меняется, и вместе с этим меняются её требования. Иногда внезапно. Например, Янукович провозгласил курс на евроинтеграцию более восьми лет назад, во время своего премьерства. Мск никак открыто на это не реагировала, но постепенно всё более ограничивала украинский экспорт, что могло только подталкивать Киев и украинских олигархов в выбранном направлении. Когда же дело подошло к подписанию бумажек, то ВДРУГ!!! ОКАЗАЛОСЬ!!! ЧТО НАДО БЫЛО НАОБОРОТ111111
Причём даже тогда ни Янык, ни Пу не сказали определённо, чё ж там было надо, и о чём конкретно они договорились.

Вы верно не понимаете, что выбранная вами форма сосуществования, как любые отношения вассалитета, требует от России некоторой ответственности.. А как раз её-то Россия всяко пытается избежать - что мы видим, в частности, на примере Донбасса.

[rubir-ru.livejournal.com]

а я как бы могу сказать, что я вообще считаю, что российские власти напрямую виноваты в том, что сейчас происходит. Они 23 года пилили бабло, вместо того, чтобы привязывать укроолигархат к России, скажем передачей части месторождений коломойско-ахметовым в обмен на украинскую гтс. Тем не менее общей схемы это не меняет, украина нежизнеспособна без России, и если это кто-то не понимает, то это его проблемы.

Что касаемо Донбасса сейчас, то это просто Вы не понимаете азов: никакой Донбасс отдельно России не нужен, посему его никто на себя не взваливает и взваливать не будет. Нужна вся украина, и она вся и будет (ну может кроме галиции, Польша вполне способна провести там денацификацию и самостоятельно). Пу жесток, но это жестокость реанимации, украина должна в очередной раз пройти всё свое падение до дна, чтобы опять минимум на сотню лет выработать иммунитет от сладких речей западных соседей, которые никогда не будут считать её и её жителей равными себе.

[holdsveiki.livejournal.com]

Что касаемо Донбасса сейчас, то это просто Вы не понимаете азов: никакой Донбасс отдельно России не нужен
____________

Как раз это я очень хорошо понимаю. Я только считаю, что "вся Украина" нужна нынешней России ровно так же. То есть, имеем что хотим, не отвечаем ни за что. Такого не было ни в Империи, ни в СССР.


украина нежизнеспособна без России
____________

То-то Украине сейчас объясняют это буратинами.
Украина во всех отношениях заточена под союз с Россией. И давным-давно отделенец Кравчук сказал: "Я хочу, чтобы Украина жила с Россией, как Канада с США". Что всем тогда казалось нормальным.
Но если Россия уже потеряла от одних смешных санкций (безвозвратно!) в разы больше, чем решилась в последний момент одолжить Яныку, то это стиль мышления. Принцип.

[rubir-ru.livejournal.com]

это вот Вы всё к чему написали? Показали свое мнение? :) Ну ок, у Вас такое голословное мнение, а у меня, скажем, мнение заключается в том, что санкции именно такого смешного уровне России крайне необходимы для целей собственного развития. Более того, есть у меня подозрение, что именно таких санкций пу и хочет лет на 5. Тоже мнение, в части подозрения тоже голословное :)

У нас с Вами принципиально разные целеполагания, что для Вас плохо, для меня хорошо, и наоборот :)

[nadija koval (from livejournal.com)]

Надо же, как интересно! А расскажите-ка кто еще существует до тех пор, пока Россия по своей доброй воле это позволяет? Беларусь, может? Или Грузия? Или Молдова? Или Латвия, Литва, Эстония? А нет, эти в НАТО уже... Может, тогда Армения? Или Монголия? В общем, все кто послабее, конечно же. К кому можно применить силу, понятно. Не тот кто сильнее, нет. Что-то притязать на земли бывших колоний Российской Империи на Аляске и в Калифорнии Россия не осмеливаеся, так как США сильнее чем РФ и можно запросто огрести. А кошмарить страны поменьше это можно, это запросто, доблести в самый раз.

[rubir-ru.livejournal.com]

из Вашей неверной предпосылки и выводы соответствующие. Вы исходите из того, что некая бывшая украина является самостоятельной страной, способной к существованию без поддержки извне. А это не так. 23 года вся т.н. украинская государственность держалась на российской базе. Как только господа спилили сук, на котором сидели, и который единственный их поддерживал, сразу и начались проблемы. Я Вам ниже приведу ссылку, посмотрите, там вполне ясно сказано с ДРУГОЙ стороны, что если не Россия, тогда кто-то еще в виде США (ибо марионетки самостоятельно существовать не могут). Так вот проблема нового украинского выбора заключается в том, что если Россия всю свою историю относится к украине как к родственнице, хоть иногда по весне и гулящей, то все остальные увы относятся просто как к шлюхе. Которой если и платят, то она должна делать то, что ей сказали. Понятна разница? Именно по этой причине украина опять, как много раз в истории до того, погуляет и опять прибежит. Просто больше у неё на планете СВОИХ нет. Смотрите, просвещайтесь, полезно: https://www.youtube.com/watch?v=pLeV1DsIOXo

[sumerk.livejournal.com]

23 года коллективный украинец добивается свободы от России.
И получает ее: Россия честно не поддерживает в Украине протестные движения, "предает" русских там, работая упорно с официальной властью.

И наконец Украина, чья культура школьных учебников насквозь проникнутая ложной идеей вторичностью по отношению к России, вдруг решает, что с помощью ляхов, она станет сильнее России.

Катастрофическое поражение Украины ведь из-за этого - что надеялись оказаться на стороне сильных, наемничать хотели против России, а оказались в гражданской войне, фактически при этом еще и объявив войну России.

Предательство в том, что Украина рассчитывала нажиться на конфликт с соседом, с которым общая граница и общая экономика. По данным миграционной службы в России находится 2,5 миллионов граждан Украины. Это 5 процентов граждан Украины.

[pssshik.livejournal.com]

Россия честно не поддерживает в украине протестные движения, - крым, донбасс.
"Предает" русских там, - мне опять не понятно, как можно предать что-то/кого-то без предварительной договоренности. "Я думала ты на мне женишься - я такого никогда не обещал".
Культура школьных учебников, ляхи и наемничать против россии - это просто троллинг, это невозможно комментировать.

[papupepu.livejournal.com]

Все эти "москаляку на Гиляку" и "жареные колорады", переписывание истории, например.
Восхваление бандеровцев, факельные шествия.