macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-02-22 03:39 pm

Исторические параллели

Много параллелей между нынешними событиями в Украине и событиями 1470-х гг в Новгороде (см здесь и здесь)
Тут и попытки ассоциации с Евросоюзом польско-литовским королем Казимиром, чтобы избежать поглощения Москвой; и тщетные надежды новгородцев на помощь Запада ("Иоанн уже здесь, а где ваш Казимир?"); и шумные беспорядки на Вече с расправой или изгнанием московских ставленников; и козни бояр-олигархов, заботящихся прежде всего о своих доходах и землях; и главный грустный вывод Карамзина: "Нет свободы, когда нет силы защитить ее".

Чуть ли не самый трагический, переломный и судьбоносный эпизод российской истории, по-моему. "Вечу колоколу не быти, посаднику не быти, а государство все нам держати"

Но и различий, ясное дело, много! Не всё же повторяется.

[identity profile] bigmaxx.livejournal.com 2015-02-22 12:06 pm (UTC)(link)
Зачем смотреть так далеко назад? Достаточно взглянуть на лозунги вчерашнего антимайданного марша, чтобы провести параллели между Россией и Германией/Италией/Испанией первой половины 20 века.
Объединение вокруг "традиционных" и "национальных" ценностей против внешнего врага, культ сильного лидера, приравнивание несогласных к неполноценным (майдауны). И априорное убеждение, что "дауны", гомосексуалисты и т. п. - именно неполноценные.
Жесткое удушение государством не только оппозиционности, но и всякой независимой от него общественной инициативы.
Всё это подпитывается мощнейшим давлением на сознание масс со стороны контролируемых государством медиа.

Все признаки классического фашизма...
А есть и более поздние примеры. Индо-пакистанская и ирано-иракская войны.

[identity profile] sumerk.livejournal.com 2015-02-22 01:36 pm (UTC)(link)
"И априорное убеждение, что "дауны", гомосексуалисты и т. п. - именно неполноценные."

Больные синдромом Дауна действительно определенно неполноценные - у них чрезвычайно низкий интеллект, пониженная жизнеспособность, и они не дают потомства.

А по гомосексуалистам тоже антимайдан проехался? Я не заметил такого. Или вы гомосексуалистов в порыве дискурса за уши притащили к больным синдромом Дауна?

Если вы больны синдромом Дауна или/и гомосексуалист, то простите.

[identity profile] viktor-ch.livejournal.com 2015-02-22 01:39 pm (UTC)(link)
"...Жесткое удушение государством не только оппозиционности, но и всякой независимой от него общественной инициативы..."

А ещё зомбирование большей части населения:

ЭНЦИКЛОПЕДИЯ ВАТИЗМА (фрагмент)

— До чего же вы достали – все эти либерасты и дерьмократы, всё ваше 16%-ное меньшинство. Нас 84% россиян, поддерживающих внешнюю политику своего президента. Я горжусь своей страной... и всегда гордилась!! будучи пионеркой, потом комсомол, потом судьба забросила в Душанбе... Я люблю свою Родину!

— Что значит любить свою Родину? Любить территорию, обозначенную какими-то границами? Или, например, любить историю своей страны? Но история не может быть объектом любви или ненависти, она может быть только объектом познания. В ней много чего есть, в том числе – много страшного и постыдного. Территория или история – это лишь некие составляющие в понятии Родина, не являются самостоятельными. Что же их объединяет в то единое, что мы называем Родина, без чего Родины нет? Объединяет это всё Народ. Любовь к Родине – это любовь к своему народу. Не каких-то героев любить, часто весьма сомнительных, назначенных нам героями в виде идолов для поклонения. А любить весь народ в целом таким, каков он есть, желать ему благополучия и прилагать для достижения этого свои усилия. Под громкими же лозунгами о любви к Родине, как правило, скрывается нелюбовь к своему народу. Чем громче крики о любви к Родине, тем больше в этом лжи.

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2015-02-22 06:06 pm (UTC)(link)
Вот это мне нравится. После устроенной их единомышленниками на Украине революции в этой стране происходит массовые убийства людей (как, например, 2 мая в Одессе) - без соответствующего расследования со стороны новой власти. Новые власти начинают военную операцию против политических оппонентов с десятками тысяч жертв. Откровенные нацисты из Правого сектора абсолютно легально вооружаются новой властью. Но это все не фашизм.

А вот злой Путин стал либералов меньше в телевизор пускать - ну это точно "мощнейшее давление на сознание масс" и конечно же фашизм.

[identity profile] sabacha.livejournal.com 2015-02-22 10:03 pm (UTC)(link)
Приведите в пример какое-нибудь массовое убийство на территории Украины, контролируемой властями, пожалуйста. Русскоговорящих, например, или там еще каких угнетаемых фашизмом групп.

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2015-02-22 10:15 pm (UTC)(link)
Это вы к тому, что если "революционная" власть сама не организовывала массового убийства людей в Одессе, а "всего лишь" потворствовала массовым выездам ультрас, нацистов из ПС и сотен майдана, а после массового убийства фактически не провела никакого расследвоания - то она и не имеет отношение к преступлению?

[identity profile] sabacha.livejournal.com 2015-02-22 10:36 pm (UTC)(link)
Это я к тому, что если украинская власть заинтересована в массовых убийствах, к ее услугам огромные просторы, на которых можно реализовать свои пристрастия. Если же массовых убийств на территориях, где никто не заступается за угнетенных братьев, все никак не происходит, так может она в них не слишком и заинтересована?

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2015-02-22 10:47 pm (UTC)(link)
Вы это серьезно? Что раз власти после двух-трех массовых убийств безоружных граждан перешли к массовым убийствам вооруженных, то это означает, что они пламенные борцы с террором над несогласными?

Что раз основной нацистский элемент занят убийствами на Донбассе, и не успевает провести полюбившиеся ему мероприятия (и оставленные властью без расследования) в других регионах, то это как-то снимает ответственность с властей?

[identity profile] sabacha.livejournal.com 2015-02-23 12:03 am (UTC)(link)
К сожалению, не улавливаю вашей логики. Нацистский режим должен бы расправляться с несогласными, этнически не подходящими, неблагонадежными и пр. Иначе какой он к черту нацистский режим. Война, не война - а собственную территорию надо очистить от нечисти. Ну, мне кажется, так должен рассуждать нацистский режим. Иначе какие основания называть его нацистским, непонятно. Ничто не препятствует режиму осуществлять эти мероприятия на подконтрольных территориях. Почему же они не осуществляются, недоумеваю.
Поправьте меня, если неправильно поняла вас, ваша версия - кадровая проблема. Все готовые осуществлять массовые убийства уехали в Донбасс, Порошенко рад бы приказать, да некому. Так?

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2015-02-23 05:59 am (UTC)(link)
>> Война, не война - а собственную территорию надо очистить от нечисти. Ну, мне кажется, так должен рассуждать нацистский режим. Иначе какие основания называть его нацистским, непонятно
__________
Вот эта логика мне нравится.: "сегодня до обеда режим Гитлера не отправил в газовую камеру ни одного нациста, поэтому какие основания называть его нацистским - непонятно".

>> Порошенко рад бы приказать, да некому.
___________
Скажем так, Порошенко, в принципе, не прочь бы потворствовать, но пока не актуально - навыки нацистов пока востребованы не востоке. Где нацисты вполне себе легализованы в системе вооруженных сил Украины и легально получают вооружение.

[identity profile] Илья Цыгвинцев (from livejournal.com) 2015-02-25 07:28 pm (UTC)(link)
Это правильная логика. Пока Гитлер никого не уничтожил, его и обвинять было не в чем.
Edited 2015-02-25 19:28 (UTC)

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2015-02-26 04:10 am (UTC)(link)
Вы как бы поймите, это только для вас 48 человек, убитых в Одессе, десятки людей убитых в Мариуполе и Корсуне, а теперь десятки тысяч убитых людей на Донбассе - никто.

[identity profile] Илья Цыгвинцев (from livejournal.com) 2015-05-20 04:29 pm (UTC)(link)
А это-то тут каким боком?

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2015-05-20 04:42 pm (UTC)(link)
То есть на ваш взгляд, Порошенко ответственности за случившееся в Одессе и полное отсутствие расследования случившегося, за Мариуполь и Корсунь, за использование войск против политических оппонентов на Донбассе никакой ответственности не несет?

Хорошо быть в фаворе у "либерала" - ни за что не спросит пока "либеральные" мантры читаешь.

[identity profile] Илья Цыгвинцев (from livejournal.com) 2015-05-20 06:44 pm (UTC)(link)
За случившееся в Одессе — однозначно нет. За отсутствие расследования — а оно разве отсутствует? Про Мариуполь и Корсунь не знаю. Войска на Добассе используются не против "политических оппонентов", а против вооружённых сепаратистов — примерно как в Чечне.

Личный выпад игнорирую: всё равно мимо.

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2015-05-20 07:01 pm (UTC)(link)
>> За случившееся в Одессе — однозначно нет.
__________
По результатом революции сложилась ситуации, когда футбольные ультрас с нацистами совершают массовое убийство, а одно из ключевых лиц революции не несет ответственности?

>> За отсутствие расследования — а оно разве отсутствует?
____________
Поинтересуйтесь - событие важное.

>> Про Мариуполь и Корсунь не знаю
_____________
Не интересоваться последствиями своих действий - это круто.

http://antifashist.com/item/krovavaya-godovshhina-prestuplenie-pravogo-sektora-pod-korsunem.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Противостояние_в_Мариуполе#9_.D0.BC.D0.B0.D1.8F

>>... примерно как в Чечне.
____________
Каким образом кровавая баня, устроенная российским Майданом 1991/93 г.г., оправдывает кровавую баню устроеннуюукраинским Майданом на Донбассе? При том, что в Чечне до преступного вторжения реально резали русских сотнями?

>> Личный выпад игнорирую: всё равно мимо.
____________
Главное совесть свою услышьте.

[identity profile] Илья Цыгвинцев (from livejournal.com) 2015-05-25 10:04 pm (UTC)(link)
Соу десу ё.