Я прошу прошения за слова, которые могут показаться резкими, на ведь вы просто повторяете положения антирусской пропаганды (столетней и более давности).
Вот вы пишете, что лучше было бы если новгородцы объединили русские земли вместе с Литвой "Им бы весь век до того не деньги считать и бесконечные одинаковые модные дорогие церквушки строить, а взять бы инициативу в деле объединения русских земель, на пару с Литвой, что ли. "
А чем же лучше? Ведь известно, что крепостное право в Польше (и Литве) возникло раньше чем в Московии (на сто лет или даже более) и носило более жестокий характер. Кроме того со временем Речь Посполитая перешла к полонизации русского населения. В итоге такая политика привела к катастрофе - гражданской войне на Украине с невообразимыми жертвами. Если бы Новгород оказался под властью Польши, там вероятно случилось бы нечто похожее. Так в чем же смысл горевать о том, что Новгород отошел к Московскому княжеству а не к Литве? Напротив крестьяне только выиграли поскольку попали в крепостную зависимость позже, а многие вообще ее избежали, потому что на севере России крепостных крестьян было меньше половины. Так что в этом смысле произошедшее если и было потерей свободы, то в меньшей степени чем при альтернативном исходе.
Что же касается свобод местной элиты, то, да, она их потеряла. Но это происходило в то время везде в Европе. Все олигархические республики или погибли или впали в полное ничтожество. В итоге и Польша погибла так же. Конечно, можно (и наверное нужно) их оплакивать (особенно итальянские государства жалко), но какой же смысл сожалеть, что некая территория была присоединена к твоему государству, а не к его противнику, к тому же обреченному на гибель?
Что здесь еще можно предположить, кроме влияния пропаганды? Ведь получается у вас в точности как по этому тексту Галковского:
Здорово! Неужто сам сочинил? – Сам. – Да, давит, мнёт, душит царизм талантливую молодёжь... Кстати, до "царизма" тоже своим умом дошёл? – Не, есть люди. – Интересно, интересно. Кто же это? Очень хотелось бы поговорить. – Вообще-то нельзя. – Эй, человек, сочини-ка ещё графинчик. – Но вам скажу, нельзя не сказать. Человек вы уж больно хороший, добрый. Есть три друга у меня: Мордка Вспышкин, Лешек Масонковский и Фриц Розенкройц. От них всё: и правда и книжки. Это люди. Они мне жизнь дали. – Они тебе, ду... Гм-гм. Да. Ну так что они говорят? – Россия – она вредит всем, пакостит. Жандарм Европы. Без неё, знаете, как бы развитие пошло? Но она может и свет миру дать. Надо только её разделить. – Как это? – А так... Тут насчет графинчика... О-па... Так вот. Надо, во-первых, Великую Польшу сделать. – Это Масонковский тебя научил? – А вы откуда знаете? – Ну так, случайно. Наобум сказал. – А-а. Но вы правильно, точно угадали. Великая Польша, и чтоб у неё и Литва, и Белоруссия, и Малороссия. И тогда будет интернационализм. Дружба народов. Но это не всё ещё. Надо Прибалтику Германии отдать. Она передовая, а у нас русопяты чухну и латышей живых в землю закапывают. Ну, потом черту оседлости отменить, принимать евреев в университеты вне очереди, потому что они пострадавшие. И вообще всем евреям пенсию выплачивать пожизненно, как жертвам русской дикости. Ну, единовременное пособие за погромы – раздать золотой запас. И тогда сразу счастье начнётся.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2015-02-23 09:23 pm (UTC)Вот вы пишете, что лучше было бы если новгородцы объединили русские земли вместе с Литвой "Им бы весь век до того не деньги считать и бесконечные одинаковые модные дорогие церквушки строить, а взять бы инициативу в деле объединения русских земель, на пару с Литвой, что ли. "
А чем же лучше? Ведь известно, что крепостное право в Польше (и Литве) возникло раньше чем в Московии (на сто лет или даже более) и носило более жестокий характер. Кроме того со временем Речь Посполитая перешла к полонизации русского населения. В итоге такая политика привела к катастрофе - гражданской войне на Украине с невообразимыми жертвами. Если бы Новгород оказался под властью Польши, там вероятно случилось бы нечто похожее. Так в чем же смысл горевать о том, что Новгород отошел к Московскому княжеству а не к Литве? Напротив крестьяне только выиграли поскольку попали в крепостную зависимость позже, а многие вообще ее избежали, потому что на севере России крепостных крестьян было меньше половины. Так что в этом смысле произошедшее если и было потерей свободы, то в меньшей степени чем при альтернативном исходе.
Что же касается свобод местной элиты, то, да, она их потеряла. Но это происходило в то время везде в Европе. Все олигархические республики или погибли или впали в полное ничтожество. В итоге и Польша погибла так же. Конечно, можно (и наверное нужно) их оплакивать (особенно итальянские государства жалко), но какой же смысл сожалеть, что некая территория была присоединена к твоему государству, а не к его противнику, к тому же обреченному на гибель?
Что здесь еще можно предположить, кроме влияния пропаганды? Ведь получается у вас в точности как по этому тексту Галковского:
Здорово! Неужто сам сочинил?
– Сам.
– Да, давит, мнёт, душит царизм талантливую молодёжь... Кстати, до "царизма" тоже своим умом дошёл?
– Не, есть люди.
– Интересно, интересно. Кто же это? Очень хотелось бы поговорить.
– Вообще-то нельзя.
– Эй, человек, сочини-ка ещё графинчик.
– Но вам скажу, нельзя не сказать. Человек вы уж больно хороший, добрый. Есть три друга у меня: Мордка Вспышкин, Лешек Масонковский и Фриц Розенкройц. От них всё: и правда и книжки. Это люди. Они мне жизнь дали.
– Они тебе, ду... Гм-гм. Да. Ну так что они говорят?
– Россия – она вредит всем, пакостит. Жандарм Европы. Без неё, знаете, как бы развитие пошло? Но она может и свет миру дать. Надо только её разделить.
– Как это?
– А так... Тут насчет графинчика... О-па... Так вот. Надо, во-первых, Великую Польшу сделать.
– Это Масонковский тебя научил?
– А вы откуда знаете?
– Ну так, случайно. Наобум сказал.
– А-а. Но вы правильно, точно угадали. Великая Польша, и чтоб у неё и Литва, и Белоруссия, и Малороссия. И тогда будет интернационализм. Дружба народов. Но это не всё ещё. Надо Прибалтику Германии отдать. Она передовая, а у нас русопяты чухну и латышей живых в землю закапывают. Ну, потом черту оседлости отменить, принимать евреев в университеты вне очереди, потому что они пострадавшие. И вообще всем евреям пенсию выплачивать пожизненно, как жертвам русской дикости. Ну, единовременное пособие за погромы – раздать золотой запас. И тогда сразу счастье начнётся.