macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-02-01 04:27 pm

"Слепой часовщик"

"Слепой часовщик" Докинза всё-таки напечатан на русском языке! (почти с тридцатилетним запозданием)
Переводчик: Антон Гопко, научный редактор: Елена Наймарк. Получилось неплохо: нормальный язык, опечаток, ошибок перевода и прочих ляпов практически нет.



Рекомендуется всем, кому интересны причины красоты и разнообразия живой природы. Особенно тем, кто не очень хорошо разобрался в теории эволюции, чего-то не понимает или сомневается ("отбор конечно хорошо, но как всё-таки мог появиться ГЛАЗ, со всеми его хрусталиками и сетчатками, за счет простой случайности??") Но и продвинутым тоже будет приятно и полезно почитать.
Подробнее см. в журнале переводчика: Книга, которую долго ждали
До сих пор существовал (и по-прежнему доступен в сети) другой перевод - Анатолия Протопопова.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2015-02-01 06:46 pm (UTC)(link)
Но ведь это никак не влияет на вопрос о реальности или нереальности света или звука, а так же о том, зачем нужно это восприятие?

С восприятием красоты точно так же. Либо это нечто реальное, что мы ощущаем, когда видим прекрасное. Либо это иллюзия, некая галлюцинация, косвенно вызванная объектом созерцания, но, в основном, сгенерированная самим нашим мозгом.

И в обоих случаях можно поставить вопрос, а нафига это нужно. То есть, зачем нужно видеть красоту (если она есть) или зачем нужно ею бредить (если её нет).

Сразу выскажу свою точку зрения.

В первом порядке точности красота -- это глюк. У нас от природы есть эстетическое чувство, которое помогает нам делать выбор не думая. Эволюция специально заложила его в нас для этого -- для способности иррационального выбора.

По этому критерию происходит отбор, то есть, особи, восприятие прекрасного у которых "правильно", имеют преимущество над теми, у которых оно неправильно. Этим объясняется корреляция "между этикой и эстетикой", то есть, красивым нам, как правило, кажется то, что является и хорошим (плодовитая женщина, спелый плод, хорошая погода).

Тот факт, что корреляция неполная, объясняется изменчивостью. Эволюция "ищет" новые формы эстетики, закладывая в особи различные варианты вкуса. Некоторые из них могут получить преимущества над имеющимися, либо помочь в нестандартных обстоятельствах.

Во-втором порядке точности в эстетике всё-таки заложена истина. Эволюция миллионы лет ковала наше чувство прекрасного, так что в нём заложен огромный опыт. Но кроме этого, в силу того, что задачей эстетического чувства является способность предугадывать истину, в нём может заключаться больше истины, чем встречалось биосфере на опыте.

Таким образом я объясняю красоту звёздного неба -- это предвидение космического будущего человека.

[identity profile] oligophilist.livejournal.com 2015-02-02 12:15 pm (UTC)(link)
>> С восприятием красоты точно так же. Либо это нечто реальное, что мы ощущаем, когда видим прекрасное.

хахаха!
(простите, не удержался)

[identity profile] dims12.livejournal.com 2015-02-02 12:21 pm (UTC)(link)
У Вас опечатки. Ваше сообщение пишется как "гыгыгы".

[identity profile] faber-scriptor.livejournal.com 2015-02-08 03:47 pm (UTC)(link)
- Но ведь это никак не влияет на вопрос о реальности или нереальности света или звука, а так же о том, зачем нужно это восприятие?

Не влияет, мы просто постулируем её наличие. Так конструктивнее.

- С восприятием красоты точно так же. Либо это нечто реальное, что мы ощущаем, когда видим прекрасное. Либо это иллюзия, некая галлюцинация, косвенно вызванная объектом созерцания, но, в основном, сгенерированная самим нашим мозгом.

Да, красота без нашего восприятия не существует.

- В первом порядке точности красота -- это глюк. У нас от природы есть эстетическое чувство, которое помогает нам делать выбор не думая. Эволюция специально заложила его в нас для этого -- для способности иррационального выбора.

По этому критерию происходит отбор, то есть, особи, восприятие прекрасного у которых "правильно", имеют преимущество над теми, у которых оно неправильно. Этим объясняется корреляция "между этикой и эстетикой", то есть, красивым нам, как правило, кажется то, что является и хорошим (плодовитая женщина, спелый плод, хорошая погода).

Тот факт, что корреляция неполная, объясняется изменчивостью. Эволюция "ищет" новые формы эстетики, закладывая в особи различные варианты вкуса. Некоторые из них могут получить преимущества над имеющимися, либо помочь в нестандартных обстоятельствах.

Нет возражений, но мы с камрадом говорили несколько о другом - не о генезисе, а о механизме для конкретно взятого человека, т.е. как оно там все в голове крутится.

- Во-втором порядке точности в эстетике всё-таки заложена истина. Эволюция миллионы лет ковала наше чувство прекрасного, так что в нём заложен огромный опыт. Но кроме этого, в силу того, что задачей эстетического чувства является способность предугадывать истину, в нём может заключаться больше истины, чем встречалось биосфере на опыте.

Таким образом я объясняю красоту звёздного неба -- это предвидение космического будущего человека.

Да, такое предположение и логично и хорошо - я за.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2015-02-08 06:57 pm (UTC)(link)
Окей :)