macroevolution (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
macroevolution) wrote2015-02-01 04:27 pm
macroevolution) wrote2015-02-01 04:27 pm
"Слепой часовщик"
"Слепой часовщик" Докинза всё-таки напечатан на русском языке! (почти с тридцатилетним запозданием)
Переводчик: Антон Гопко, научный редактор: Елена Наймарк. Получилось неплохо: нормальный язык, опечаток, ошибок перевода и прочих ляпов практически нет.
Рекомендуется всем, кому интересны причины красоты и разнообразия живой природы. Особенно тем, кто не очень хорошо разобрался в теории эволюции, чего-то не понимает или сомневается ("отбор конечно хорошо, но как всё-таки мог появиться ГЛАЗ, со всеми его хрусталиками и сетчатками, за счет простой случайности??") Но и продвинутым тоже будет приятно и полезно почитать.
Подробнее см. в журнале переводчика: Книга, которую долго ждали
До сих пор существовал (и по-прежнему доступен в сети) другой перевод - Анатолия Протопопова.
Переводчик: Антон Гопко, научный редактор: Елена Наймарк. Получилось неплохо: нормальный язык, опечаток, ошибок перевода и прочих ляпов практически нет.
Рекомендуется всем, кому интересны причины красоты и разнообразия живой природы. Особенно тем, кто не очень хорошо разобрался в теории эволюции, чего-то не понимает или сомневается ("отбор конечно хорошо, но как всё-таки мог появиться ГЛАЗ, со всеми его хрусталиками и сетчатками, за счет простой случайности??") Но и продвинутым тоже будет приятно и полезно почитать.
Подробнее см. в журнале переводчика: Книга, которую долго ждали
До сих пор существовал (и по-прежнему доступен в сети) другой перевод - Анатолия Протопопова.
no subject
Ваш тезис:
"пусть определят <...> наличие способности восприятия оценки эстетической красоты у человека"
Здесь сразу возникает вопрос к вам: вы материалист или идеалист? От ответа на этот вопрос уже можно плясать в сторону того, признаете ли вы что человеческие эмоции являются электро-химическими процессами в человеческом организме.
Если вы согласны с этим, то ниже тов. Марков дал вам ссылки на соответствующую литературу.
Если вы не согласны, т.е. подразумеваете, что человеческие эмоции имеют и некое нематериальное проявление, то тут можно говорить очень о многом:
1) чем обоснована ваша убежденность в наличие не материальных сущностей?
2) насколько конструктивен идеалистический подход?
Теперь по поводу "ярлыков" - я не сказал ничего оскорбительного. Но возможно мой взгляд основан на недостаточном знании религиозной парадигмы. Если я не прав - поправьте меня. Итак, я подразумеваю, что религия имеет своим основанием догматы из которых не следую проверяемые гипотезы. А в научном подходе на веру принимаются аксиомы, которые могут быть и отброшены.
no subject
А вы признаёте, что ощущение света или звука -- являются электро-химическими процессами в человеческом организме?
no subject
no subject
С восприятием красоты точно так же. Либо это нечто реальное, что мы ощущаем, когда видим прекрасное. Либо это иллюзия, некая галлюцинация, косвенно вызванная объектом созерцания, но, в основном, сгенерированная самим нашим мозгом.
И в обоих случаях можно поставить вопрос, а нафига это нужно. То есть, зачем нужно видеть красоту (если она есть) или зачем нужно ею бредить (если её нет).
Сразу выскажу свою точку зрения.
В первом порядке точности красота -- это глюк. У нас от природы есть эстетическое чувство, которое помогает нам делать выбор не думая. Эволюция специально заложила его в нас для этого -- для способности иррационального выбора.
По этому критерию происходит отбор, то есть, особи, восприятие прекрасного у которых "правильно", имеют преимущество над теми, у которых оно неправильно. Этим объясняется корреляция "между этикой и эстетикой", то есть, красивым нам, как правило, кажется то, что является и хорошим (плодовитая женщина, спелый плод, хорошая погода).
Тот факт, что корреляция неполная, объясняется изменчивостью. Эволюция "ищет" новые формы эстетики, закладывая в особи различные варианты вкуса. Некоторые из них могут получить преимущества над имеющимися, либо помочь в нестандартных обстоятельствах.
Во-втором порядке точности в эстетике всё-таки заложена истина. Эволюция миллионы лет ковала наше чувство прекрасного, так что в нём заложен огромный опыт. Но кроме этого, в силу того, что задачей эстетического чувства является способность предугадывать истину, в нём может заключаться больше истины, чем встречалось биосфере на опыте.
Таким образом я объясняю красоту звёздного неба -- это предвидение космического будущего человека.
no subject
хахаха!
(простите, не удержался)
no subject
no subject
Не влияет, мы просто постулируем её наличие. Так конструктивнее.
- С восприятием красоты точно так же. Либо это нечто реальное, что мы ощущаем, когда видим прекрасное. Либо это иллюзия, некая галлюцинация, косвенно вызванная объектом созерцания, но, в основном, сгенерированная самим нашим мозгом.
Да, красота без нашего восприятия не существует.
- В первом порядке точности красота -- это глюк. У нас от природы есть эстетическое чувство, которое помогает нам делать выбор не думая. Эволюция специально заложила его в нас для этого -- для способности иррационального выбора.
По этому критерию происходит отбор, то есть, особи, восприятие прекрасного у которых "правильно", имеют преимущество над теми, у которых оно неправильно. Этим объясняется корреляция "между этикой и эстетикой", то есть, красивым нам, как правило, кажется то, что является и хорошим (плодовитая женщина, спелый плод, хорошая погода).
Тот факт, что корреляция неполная, объясняется изменчивостью. Эволюция "ищет" новые формы эстетики, закладывая в особи различные варианты вкуса. Некоторые из них могут получить преимущества над имеющимися, либо помочь в нестандартных обстоятельствах.
Нет возражений, но мы с камрадом говорили несколько о другом - не о генезисе, а о механизме для конкретно взятого человека, т.е. как оно там все в голове крутится.
- Во-втором порядке точности в эстетике всё-таки заложена истина. Эволюция миллионы лет ковала наше чувство прекрасного, так что в нём заложен огромный опыт. Но кроме этого, в силу того, что задачей эстетического чувства является способность предугадывать истину, в нём может заключаться больше истины, чем встречалось биосфере на опыте.
Таким образом я объясняю красоту звёздного неба -- это предвидение космического будущего человека.
Да, такое предположение и логично и хорошо - я за.
no subject
no subject
no subject
Но, в принципе можно и коротко.
"Можно ли свести человеческое восприятия красоты к описанию процессов в организме и является ли это описание достаточным?"
Да, можно и, да, является. Если не ошибаюсь это направление в психологии (или нейропсихологии - точно не знаю куда это относится) называется элиминтавизм.