macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-02-01 04:27 pm

"Слепой часовщик"

"Слепой часовщик" Докинза всё-таки напечатан на русском языке! (почти с тридцатилетним запозданием)
Переводчик: Антон Гопко, научный редактор: Елена Наймарк. Получилось неплохо: нормальный язык, опечаток, ошибок перевода и прочих ляпов практически нет.



Рекомендуется всем, кому интересны причины красоты и разнообразия живой природы. Особенно тем, кто не очень хорошо разобрался в теории эволюции, чего-то не понимает или сомневается ("отбор конечно хорошо, но как всё-таки мог появиться ГЛАЗ, со всеми его хрусталиками и сетчатками, за счет простой случайности??") Но и продвинутым тоже будет приятно и полезно почитать.
Подробнее см. в журнале переводчика: Книга, которую долго ждали
До сих пор существовал (и по-прежнему доступен в сети) другой перевод - Анатолия Протопопова.

[identity profile] skichmana.livejournal.com 2015-02-02 10:36 am (UTC)(link)
Мне кажется, Марков говорит о другом переводе. Поэтому мне и жаль, что я не дождался нормального.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2015-02-02 11:01 am (UTC)(link)
Книги Докинза издаются постепенно, по одной. Если делать слишком маленькие интервалы между книгами, то недавно изданные книги будут отбирать покупателей и уменьшать продажи предыдущих. В прошлом году, например, напечатали "Капеллана дьявола". До этого - "Эгоистичный ген", еще раньше - "Расширенный фенотип" и т.д. В этом - "Слепого часовщика". Еще через год-другой, глядишь, и "Рассказ прародителя" напечатают.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2015-02-02 11:13 am (UTC)(link)
А я получаю удовольствие от "Часовщика", перечитывая. Например, сравнивая его способы объяснения с теми, которые использую на лекциях. Все-таки это великое произведение, хотя для продвинутого пользователя, конечно, может показаться скучным.

[identity profile] martin-222.livejournal.com 2015-02-02 11:15 am (UTC)(link)
Книги Докинза не для продвинутых. Для продвинутых я знаю у него только одну книгу "Расширенный фенотип".

[identity profile] martin-222.livejournal.com 2015-02-02 11:32 am (UTC)(link)
А что, уже и рассказ прародителя перевели на русский?
Мне кажется, все любители Докинза в любом случае купят все его книги. Любой, кто купит одну его книгу и не предвзято прочитает, по идее, купит и многие другие его книги. Тянуть не имеет смысла с книгами Докинза (не тот автор) и хитрить для увлечения продаж. Хорошие книги себя сами продают и без всяких ухищрений. Всё никак не могу урвать книгу Хокинга "Краткая история времени". Только деньги появились и сразу раскупают. Не понимаю какой смысл держать издание книги, если книги расхватывают, как пирожки? Раздражать если только читателей и в итоге отбивать желание покупать.
Edited 2015-02-02 11:38 (UTC)

[identity profile] serge-bryxin.livejournal.com 2015-02-02 11:42 am (UTC)(link)
Ну да, конечно, даже думал написать, но поленился:
Кроме страусов, книги Докинза наверняка интересны популяризаторам и борцам с мракобесием - в качестве наглядного пособия. Впрочем, эта часть аудитории исчезающе мала.

И всё же его стиль изложения слишком сильно напоминает мне методы рекламной индустрии и политической пропаганды. Вот, вроде, и правильные вещи - а противно.

[identity profile] serge-bryxin.livejournal.com 2015-02-02 11:59 am (UTC)(link)
Мои "претензии" к Докинзу касаются не упрощений в подаче материала, а методов оной подачи.
Одно дело - писать попроще для читателя, малосведущего в ДАННОЙ области. Совсем другое - упрощать в расчёте на читателя... с невысоким ОБЩИМ коэффициентом умственного развития.

[identity profile] martin-222.livejournal.com 2015-02-02 12:09 pm (UTC)(link)
Тут, как мне кажется, дело в том, что Докинз и в реальной жизни в основном общается с людьми с невысоким интеллектом и он ориентируется автоматически на них. Я не хочу никого обидеть, но похоже большинство людей в этом мире с интеллектом ниже среднего. Он хочет захватить как можно больший контингент людей, который его поймет и это как мне кажется правильно. И поэтому создается впечатление, что он общается с глупым читателем - это неизбежно, так как он общается с огромной массой людей и видит какое царит не понимание в массе. Он хочет донести и до идиотов. Хочет донести до всех. Он практически не ориентируется на людей с таким же интеллектом как и у него.
Edited 2015-02-02 12:14 (UTC)

[identity profile] oligophilist.livejournal.com 2015-02-02 12:15 pm (UTC)(link)
>> С восприятием красоты точно так же. Либо это нечто реальное, что мы ощущаем, когда видим прекрасное.

хахаха!
(простите, не удержался)

[identity profile] dims12.livejournal.com 2015-02-02 12:21 pm (UTC)(link)
У Вас опечатки. Ваше сообщение пишется как "гыгыгы".

[identity profile] serge-bryxin.livejournal.com 2015-02-02 12:36 pm (UTC)(link)
> большинство людей в этом мире с интеллектом ниже среднего

:-)))
Это могло бы быть так, если бы кривая распределения интеллекта была лог-нормальной (интуитивно представляется, что так оно и есть). Однако, как ни чудесато, интеллект распределяется нормально. Т.е. большинство людей имеют примерно средний интеллект.

> хочет донести и до идиотов. Хочет донести до всех

Да-да, это очень правильно сформулировано. Именно этот порыв "непременно донести" и вызывает ассоциации с проповедниками религиозных сект.

[identity profile] ohapkin.livejournal.com 2015-02-02 12:42 pm (UTC)(link)
Почитайте, например, соответствующую главу в "Лезвии бритвы" Ефремова.
Современные учёные с гипотезой полувековой давности могут и не согласиться, но изложена она достаточно стройно.

[identity profile] martin-222.livejournal.com 2015-02-02 12:48 pm (UTC)(link)
Именно этот порыв "непременно донести" и вызывает ассоциации с проповедниками религиозных сект.
Но он только старается донести научную картину мира, а она больше всего близка к истине.
Вот проповедники думают, что доносят истину, но на деле же не так.
Думаю, что в данном случае Докинз имеет полное право быть и догматически религиозным.
Научная картина мира и мифы евреев всё-таки это абсолютно разные картины. Одна имеет права на существование, а другая нет, так как просто пудрит людям мозги.

[identity profile] digwener.livejournal.com 2015-02-02 03:23 pm (UTC)(link)
Я читал "Величайшее шоу на Земле". Отчасти могу согласиться с вами, что слишком много полемики с воображаемым креационистом. Буквально на каждой странице война :) Но между тем, описывает многие вещи, которые мне как неспециалисту были неизвестны и интересны. Иное дело, что эти же вещи можно было бы описать и без постоянного противостояния креационистам, но так это ж Докинз.

А вот, к примеру, автор гипотезы математической Вселенной космолог Макс Тегмарк в своей книге "Our Mathematical Universe" описывает свое представление о Вселенной, которое, являясь во многом спекулятивным, не оставляет, в общем-то, места для Бога. При этом в книге нет ни строчки полемики с религией.

[identity profile] molsh1.livejournal.com 2015-02-02 06:12 pm (UTC)(link)
интересно, а отсутствие какого именно Бога вы имеете ввиду?

[identity profile] maz-d.livejournal.com 2015-02-02 06:49 pm (UTC)(link)
Прошу прощения за оффтоп. Но такой вопрос. А как профессиональные биологи (и вы в частности), относятся к идеям докинза о "расширенном фенотипе"?

[identity profile] Александр Баженов (from livejournal.com) 2015-02-02 07:34 pm (UTC)(link)
Это единственная книга Докинза, которую я ещё не читал. Узнаю ли я из неё что-то новенькое? А то не хочется заниматься бессмысленным коллекционированием.

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com 2015-02-02 07:35 pm (UTC)(link)
Это могло бы быть так, если бы кривая распределения интеллекта была лог-нормальной (интуитивно представляется, что так оно и есть). Однако, как ни чудесато, интеллект распределяется нормально.

Скажите, а какие-то ссылки у вас на эту тему есть? Было бы любопытно почитать подробнее.
Потому как (полагаю, что вы в курсе, но на всякий случай) IQ, скажем, распределяется нормально by design.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2015-02-02 07:39 pm (UTC)(link)
Новенькое - вряд ли. С этой книги лучше всего начинать.

[identity profile] maz-d.livejournal.com 2015-02-02 07:39 pm (UTC)(link)
Спасибо.

[identity profile] Александр Баженов (from livejournal.com) 2015-02-02 07:42 pm (UTC)(link)
Спасибо за ответ, тогда пожадничаю :) Лучше возьму нового Назаретяна.

[identity profile] Александр Баженов (from livejournal.com) 2015-02-02 07:55 pm (UTC)(link)
Как раз читаю, да, очень полезно было бы прочесть автору того месседжа.

[identity profile] evgeniirudnyi.livejournal.com 2015-02-02 07:56 pm (UTC)(link)
В книгах Докинза слишком много идеологии. Он выступает с позиции, что он знает путь к истине, и далее кто не с нами, тот против нас.

Хотя на самом деле в теории эволюции многие вопросы напросто игнорируются, см. например книгу Thomas Nagel, Mind and Cosmos: Why the Materialist Neo-Darwinian Conception of Nature is Almost Certainly False (2012).

Page 3 of 6