![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolution"Братоубийством" (фратрицидом) назвали явление, обнаруженное у стрептококков, которые в определенных условиях убивают токсинами других стрептококков (безвыборочно, в том числе и представителей того же штамма, генетически неотличимых от убийц), а затем поглощают ДНК, высвободившуюся из разрушенных клеток, и встраивают фрагменты чужих хромосом в свой геном.
Теперь аналогичное явление найдено у холерных вибрионов, которые используют для убийства собратьев удивительную молекулярную машинку - "секреторную систему типа VI". Она представляет собой не что иное, как ножку бактериофага, развернутую в обратную сторону. Бактериофаг использует этот белковый комплекс для протыкания клеточной стенки бактерии и впрыскивания в жертву своей ДНК. Бактерии, "одомашнившие" этот набор вирусных генов, используют систему для протыкания оболочки других клеток (бактериальных или эукариотических) и введения туда различных "эффекторов" (например, токсинов).
Бактериофаг (слева) и секреторная система типа VI.
Как и стрептококки, вибрионы поглощают фрагменты ДНК убитых сородичей и встраивают их в свой геном. Более того, у вибрионов даже обнаружена единая регуляция генов, ответственных за построение секреторной системы типа VI и за поглощение чужой ДНК.
Подробнее на "Элементах"
При всей соблазнительности идеи о том, что бактерии могут убивать сородичей, чтобы поживиться их наследственной информацией, мне кажется, всех выгод ГПГ недостаточно для развития такой адаптации. Скорее всего, в основе развития адаптации - борьба с конкурентами и каннибализм (ДНК заглатывается прежде всего как пища, на запчасти-нуклеотиды), а эпизодический ГПГ в этой ситуации - лишь побочный эффект. А вы как думаете? Может ли развиться под действием Е.О. способность к убийству соседей и заглатыванию их ДНК, если единственной выгодой от этого является шанс встроить чужой аллель себе в геном?
Теперь аналогичное явление найдено у холерных вибрионов, которые используют для убийства собратьев удивительную молекулярную машинку - "секреторную систему типа VI". Она представляет собой не что иное, как ножку бактериофага, развернутую в обратную сторону. Бактериофаг использует этот белковый комплекс для протыкания клеточной стенки бактерии и впрыскивания в жертву своей ДНК. Бактерии, "одомашнившие" этот набор вирусных генов, используют систему для протыкания оболочки других клеток (бактериальных или эукариотических) и введения туда различных "эффекторов" (например, токсинов).
Бактериофаг (слева) и секреторная система типа VI.
Как и стрептококки, вибрионы поглощают фрагменты ДНК убитых сородичей и встраивают их в свой геном. Более того, у вибрионов даже обнаружена единая регуляция генов, ответственных за построение секреторной системы типа VI и за поглощение чужой ДНК.
Подробнее на "Элементах"
При всей соблазнительности идеи о том, что бактерии могут убивать сородичей, чтобы поживиться их наследственной информацией, мне кажется, всех выгод ГПГ недостаточно для развития такой адаптации. Скорее всего, в основе развития адаптации - борьба с конкурентами и каннибализм (ДНК заглатывается прежде всего как пища, на запчасти-нуклеотиды), а эпизодический ГПГ в этой ситуации - лишь побочный эффект. А вы как думаете? Может ли развиться под действием Е.О. способность к убийству соседей и заглатыванию их ДНК, если единственной выгодой от этого является шанс встроить чужой аллель себе в геном?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-01-08 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-08 05:21 pm (UTC)Пример с ананасами конечно не совсем корректен. Я его начинал как шутку, вы же похоже развили его всерьез. Но вообще примеры того что можно пацакам, но нельзя чатланам, есть. Самый известный это алкоголь.
no subject
Date: 2015-01-08 05:23 pm (UTC)Я давно слежу за ГМОшными баталиями. Аргументы у обеих сторон преимущественно религиозного характера, верю - не верю. И мне это не нравится.
no subject
Date: 2015-01-08 05:26 pm (UTC)Ну что ж, давайте вашим же языком и общаться. Приведите ХОТЬ ОДИН пример исследования ГМО не на токсичность и не на соли тяжелых металлов, а на генетические последствия, возникающие от потребления таких продуктов на протяжении нескольких поколений.
no subject
Date: 2015-01-08 05:27 pm (UTC)Все ГМО проверяются на "съедобность" в том смысле, в котором местное население проверило местные продукты.
Мы же говорим о гипотетическом генетическом влиянии. Я утверждаю, что на его предмет не проверены не только ГМО, но и вообще все продукты.
> Самый известный это алкоголь.
Но алкоголь не содержит ДНК!
Вы не забывайте, о чём мы говорим!
Кстати, алкоголь доказывает Вашу неправоту, а именно, показывает, что невозможно одинаково приспособиться ко всем продуктам по всему земному шару. То есть, если бы генетический вред существовал, то существовали бы и его примеры.
no subject
Date: 2015-01-08 05:28 pm (UTC)Братоубийство как способ присвоения чужой наследстве
Date: 2015-01-08 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-08 05:36 pm (UTC)Наука не знает примеров, когда пища перерождает едока под свой лад (среди высших животных). Более того, наука не знает примеров, когда пища таинственно влияет на что-либо только в промежуток времени, измеряемый десятилетиями или, тем более, поколениями.
Наука знает, что эффект от пищевого продукта виден сразу.
Допустим, от алкоголя в течение 30 секунд начинается головокружение. Потом появляется жжение в животе. Эффект есть и он наступает сразу. Через 10 лет может развиться инсульт или цирроз печени.
Скажем, от хлеба голова не кружится, а только наступает насыщение. От многолетнего употребления булочек можно потолстеть.
Есть ядовитые растения и животные. Съев их, можно дать дуба.
Наука не знает такого продукта, который спокойно ешь много лет и ничего страшного не происходит, а через 10 лет вдруг хана. Или какие-то последствия. Или через поколение.
Такого эффекта просто нет. Не наблюдался. Не обнаружен.
no subject
Date: 2015-01-08 05:36 pm (UTC)Алкоголь конечно не содержит ДНК и этот пример не является полным аналогом того возможного воздействия, о котором я говорю. Однако наличие ферментов, расщепляющих алкоголь, передается по наследству, т.е. эта информация зашита в ДНК. А значит структура питания ВЛИЯЕТ на структуру ДНК, как бы вам не хотелось делать вид, что это не так.
no subject
Date: 2015-01-08 05:38 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-08 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-08 05:40 pm (UTC)Такие исследования (А) невозможны, так как со времени изобретения ГМО ещё не успело пройти несколько поколений и (Б) бессмысленны, так как нет намёков на то, что такие последствия могут быть.
Это чистый страх обывателя. Как обыватель боится, что Большой Коллайдер породит чёрную дыру, так же и тут. Этот страх иррационален. Наука не может проверять все фантазии, взятые с потолка (хотя некоторые -- проверяет).
no subject
Date: 2015-01-08 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-08 05:41 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-08 05:44 pm (UTC)Мне вот пока еще никто слово "почти" здесь не прокомментировал, ага.
no subject
Date: 2015-01-08 05:45 pm (UTC)Я хотел пример в контексте разговора. Если Вы забыли, о чём и почему мы говорим -- это не моя проблема.
> А значит структура питания ВЛИЯЕТ на структуру ДНК, как бы вам не хотелось делать вид, что это не так.
Не кривляйтесь плиз.
Во всяком случае, если у вас непереносимость спирта, то вам не нужно ждать 200 лет, чтобы это заметить. Вы это заметите сразу, за несколько часов. Повторив пару раз попытки, вы прекратите его употреблять.
no subject
Date: 2015-01-08 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-08 05:46 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-08 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-08 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-08 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-08 05:51 pm (UTC)Вот это свое утверждение вы отзываете или просто делаете вид, что его не было?
no subject
Date: 2015-01-08 05:54 pm (UTC)Но если считать такой единицей индивидуальные гены (по Докинзу), то получается ерунда.
Так что является элементарной единицей эволюции?
Улыбаемся и машем
Date: 2015-01-08 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-08 05:58 pm (UTC)