macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution
Оказываетеся, уровень убийств в трех самых жестоких сообществах шимпанзе из Восточной Африки примерно в 50-70 раз превосходит аналогичные показатели для Homo sapiens из тех же мест (1,1 - 1,4 убийств на 100 особей в год против примерно 0,02 в африканских странах данного региона. В России 0,0093, в США 0,0042). Если же брать не самые жестокие сообщества шимпанзе, а среднее по всем исследованным (18 штук), то уровень убийств получается раз в 10-15 выше, чем у местных сапиенсов.

Подробности см. скоро на "Элементах". 
Page 8 of 8 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>

Date: 2014-09-27 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] the-toad.livejournal.com
Я совершенно не собираюсь демонизировать человеков, но таки что делать с тем фактом, что их технологические достижения не всегда относились к землепашеству и даже охоте. Человеки очень серьёзно относились к тому, чтобы отпиздить равного себе по интеллекту противника, то есть другого человека.

Честно говоря, не очень понял, при чём тут Япония. У них примитивные мечи были ещё до письменности. "Единства" нации они достигли не просто так, там даже в "Кодзики" написано.

Впрочем, в хэйянский период они так использовали еблю, почти как бонобо, но всё равно известно чем закончилось (уходит мерзко хохотать).

Date: 2014-09-27 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Но вышла демонизация. Теперь же у вас "не всегда относились к землепашеству", а прежде-то - "буквально во всем".

Япония, мне кажется, прекрасный пример и милитаризма и землепашества и разоружения. Герметичный и неплохо описанный.

Периоды милитаризма известно чем закончились (рыдаю). Вы же буквально не заметили, что человечество по-разному строит технологии. И, чаще всего, для землепашества сначала.

К сожалению, это общее место: война, мол, - двигатель прогресса. Это надо доказать хотя бы однажды. И критерии прогресса надо бы выбрать не под заранее известный любому советскому человеку (милитаристу) ответ.

PS Я спорю с вашим мнением, потому что оно расхожее.
Edited Date: 2014-09-27 08:33 pm (UTC)

Date: 2014-09-27 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] the-toad.livejournal.com
но мне очень жаль, что штурман того Хенкеля угодил в тот дом.

С другой стороны, можно сказать, что я этому фашисту обязан жизнью :-) Когда моя бабка с детьми (включая мою мамашу) вылезла из бомбоубежища, и обнаружила, что дома больше нет, она переехала в барак на окраину Москвы (тогда такие проблемы решали оптом. Есть документы, оформляют карточки на хлеб, переселяют куда попало). На другом конце этого района в этот момент мой будущий папаша пас гусей. Так мои будущие родители оказались в пределах пары километров друг от друга :-) Потом там была долгая история, но в результате вот он я! :-)

Date: 2014-09-27 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] the-toad.livejournal.com
Но вышла демонизация. Теперь же у вас "не всегда относились к землепашеству", а прежде-то - "буквально во всем".

Ну блин, вы в раскопках найдёте даже медное оружие (не говоря уж о бронзовом, и уж тем более не говоря о стальном. Доспехи и мечи создавались не для того, чтобы уточку подстрелить или землю вспахать).

Попытки осваивать химию и физику... "Греческий огонь", порох, ракеты (кстати, довольно неплохие ракеты изобрели до европейцев), потом ствольная артиллерия...

Вообще реально "мирная" химия - совсем недавнее изобретение (да и то она зачастую завязана на потенциальное производство ВВ, хехехе). А химия - очень древняя фишка, не то, что всякая ядрёная физика, которая известно к чему приводит.

Япония, мне кажется, прекрасный пример и милитаризма и землепашества и разоружения.

А где там "разоружение" было? Ну то есть там иногда "разоружали" "нежелательных", а в целом вроде с милитаризмом практически всегда было неплохо, особенно после выхода во внешний мир.

Date: 2014-09-28 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Ядерная физика развилась без военного применения до реактора Ферми.

Греческий огонь пока легенда, не понятно откуда он. А ракеты имели важное значение столетия до боевого применения. Химия, алхимия развивались для изготовления поддельных драгоценностей и производства лекарств.

В Японии было несколько разоружений, от последней конституции до резни кузнецов, изготовляющих мечи.

Date: 2014-09-28 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] the-toad.livejournal.com
Ядерная физика развилась без военного применения до реактора Ферми.

То есть, прямо скажем, довольно недолго :-)

А ракеты имели важное значение столетия до боевого применения.

Вы, видимо, не в курсе - ракеты довольно активно использовали до того, как заявились европейцы с более эффективными пушками.

Химия, алхимия развивались для изготовления поддельных драгоценностей и производства лекарств.

Да, они развивались и в рамках "чистой науки", но способность выделить из ссаных портянок селитру обеспечивала стабильное финансирование исследований.

Япония, вообще-то, была объединена силой оружия, потом ещё пару раз объединена силой оружия (кто там у нас пошутил на тему того, чтобы в Киото наконец появился мужчина? Масакадо?). И это изолированная страна, без национальных тёрок, в которой богов официально отсортировали хрен знает когда, так что религиозных тёрок тоже не было. Фактически они перестали заниматься распиздяйством только после внедрения нормальной буржуйской системы с нормальной армией. Впрочем, после этого они быстро нашли себе внешних врагов.

Даже в таких идеальных условиях, при изоляции, японцы завсегда находили повод подраться. Что уж говорить о каких-нибудь русских, которые регулярно получали пиздюлей то с запада, то с востока, то с юга, то с севера.

Date: 2014-09-28 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Большую часть истории развивалась именно так.И теперь развивается. Бомба - это простая физика, уже не любопытная. Нынче ядерная физика - не военная и развивается.

Я в курсе. Фейерверки намного более важное применение ракет - тысячелетие. Потом им нашли военное применение, которое не сводилось к попилу и опытам.

Объединяет не только оружие, да и не столько. Сколько идея, политика, организация, общность интересов и культуры. Я не вижу тут возможности разбирать это. Условия изоляции лишь дают хорошо описанный пример. Тому кто видит, а не шорится.

Date: 2014-09-29 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] zapiens.livejournal.com
Навскидку - плуг, одомашевание скота, рыболовная сеть, письменность, книгопечатание, телеском-микроскоп.

Date: 2014-09-29 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] zapiens.livejournal.com
Я читал, что Н. Шаньон, изучавший яномами, активно провоцировал их нарушать свои табу, раздавал племенам оружие и стравливал друг с другом. Так что, если верить этой информации (могу найти источник), в отношении, по крайней мере, яномами такие выводы необоснованы. Яномами, кстати, совсем не охотники собиратели (как и новогвинейцы-каннибалы), а вполне производители.

Date: 2014-10-01 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] korolev-dweller.livejournal.com
То есть на одного убитого своими приходится 14 убитых чужаками?

> Исследование же инфантицида у яномами это ... проблема .. исключительно политическая

Любопытно, а какие и в чём тут политические интересы?

Date: 2014-10-02 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
А где вариант - на новый дворец?

Date: 2014-10-04 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] vlhart.livejournal.com
Ну, почему же? Сначала китайцы (больше похожие на шимпанзе?) придумали небольшие дубинки. Потом чудак Циолковский решил, что человечеству скоро не хватит места на Земле, и, чтобы оно не уподобилось этим шимпанзе, стал придумывать (а энтузиасты из ГИРДа чуть попозже делать опытные образцы) большую дубину исключительно для этой цели. Но (видимо) Тухачевский (а, когда прижало, и те, кто его урыл) сообразил, что такие дубины вполне применимы и по прямому назначению. В результате довольны оказались все.

Date: 2014-10-06 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] aosypov.livejournal.com
Саш, а смотрел кто-нибудь статистику вовлечение в копуляционную активность с самцами-агрессорами самок, у которых убили детенышей?
Page 8 of 8 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>
Page generated Dec. 24th, 2025 08:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios