Любопытный факт

[macroevolution]

Оказываетеся, уровень убийств в трех самых жестоких сообществах шимпанзе из Восточной Африки примерно в 50-70 раз превосходит аналогичные показатели для Homo sapiens из тех же мест (1,1 - 1,4 убийств на 100 особей в год против примерно 0,02 в африканских странах данного региона. В России 0,0093, в США 0,0042). Если же брать не самые жестокие сообщества шимпанзе, а среднее по всем исследованным (18 штук), то уровень убийств получается раз в 10-15 выше, чем у местных сапиенсов.

Подробности см. скоро на "Элементах". 

Comments

[urruk-hai.livejournal.com]

На мой вгляд дилетанта , одной из причин этого может являться причина экономическая - грубо говоря за счёт своей трудовой деятельности человек "богаче" шимпанзе на ресурсы и больший чем и шимпанзе процент индивидуумов может получить необходимые для его жизнедеятельности ресурсы , не прибегая к "особому обращению" со своим совидником .

[anton2ov.livejournal.com]

Лепить из глины можно и без круга. Первые кувшины - это плетеные корзинки, облепленные глиной. Потом догадались, что можно лепить и без корзинок.

А гончарный круг - по доказанным артефактам - это все-таки период возникновения письменности. 5-7 тысяч лет назад.

Вероятно, все это придумалось раньше. Но как индустрия - проявилось одновременно: письменность, гончарство, ткачество и медное литье.

А также деньги и государство.

Наверное, все это взаимосвязано. Такая индустрия невозможна без торговли, а торговля невозможна без письменности.

[Екатерина Щулепникова (from livejournal.com)]

Очень уместные сравнения! Читала, что по данным ВОЗ ежегодно в мире 6 миллионов человек умирает от болезней, вызванных курением. А у шимпанзе много таких самоубийц?

[h455566hh.livejournal.com]

Творчество есть обьект который можно и к добру и к злу повернуть. Так что да шимпанзе более творческие так как они могут и что-то "доброе" сотворить и "злое", бонобо себе возможность творчества в половину усекли.

[anton2ov.livejournal.com]

Я очень люблю Питер. Хотя зря Петруша не выбрал столицей Таганрог :)

Но исторической справедливости ради - народишку он загубил много.

Чем дальше вглубь, тем сложнее считать. От Ивана Грозного, например, сохранились только поименные синодики погубленных им, за которых он потом молился в приступах раскаяния.

И некоторые поклонники этого царя предлагают считать его жертвами только поименно перечисленных (тысячи две). А про крестьян угробленных опричниной, солдат Ливонской войны и угробленное население Новгорода Великого хотели бы забыть.

А Новгород - один из крупнейших городов Европы - после нашествия Ивана Грозного не возродился до сих пор. Он принадлежит к числу городов, в которых нынешнее население - ниже, чем в средние века.

Но вот сравнить относительные потери от Ивана Васильевича и Петра Алексеевича уже трудно.

[anton2ov.livejournal.com]

Собственно, так оно и есть. Гомицид стал падать с тех пор, как люди изобрели торговлю. А наиболее высоким он остается в тех племенах людей, которые торговлю так и не освоили. Либо отказались от нее ради других целей - от лени до религии.

Типичный пример: африканец из племени, до сих пор остающегося первобытным, умеет строить висячий мост через реку, а европеец хочет это снять в документальном фильме. Но вот беда - африканец не понимает смысла денег, а мост уже есть в полукилометре отсюда. И ничем его не соблазнить - он сыт, у него три жены, и этот европеец ему - как назойливая муха. Построить мост - три часа работы, но умельцу это нахрен не надо.

Вождь только показал европейцу пальцем: "Вот он умеет" - но приказа не отдал. И ему тоже неинтересно. Мост уже есть, а смысла денег и он не понимает...

И вот этим, кстати, идейные боевики из Исламского государства Леванта отличаются от сомалийских пиратов. Пираты - люди средневековые, они смысл денег понимают отлично. А исламисты новой волны - люди первобытные, чистые варвары, разум которых цивилизацией вообще не замутнен.

[buddhistmind.livejournal.com]

Раньше считалось, что керамика, производящее хозяйство, одомашнивание скота и пр. (и вся "культура") возникает на Бл. Востоке в и после "неолитической революции" (10 тыс. л. назад). Собственно, гончарные изделия и керамика якобы появились, чтобы хранить зерно и прочее. А теперь считается, что "неолитическая революция" была "неолитической" и "революцией" только на Ближнем Востоке. В остальных частях мира всё это было постепенно и гораздо раньше. В Китае скот был одомашнен раньше по последним данным.

Китайским керамическим изделиям 18-20 тыс. лет, что разрывает связь между сельским хозяйством и керамикой\гончарными изделиями. Вероятно, создание гончарного круга тоже будет передатировано.

Просто мы лучше знаем Ближний Восток.

Ткачеством, кстати, занимались уже в палеолите. Некая прото-письменность присутствует на религиозных (?) постройках Гибёклы-тепе (12 тыс. л. назад). Если не считать верхнепалеолитические пещерные "руны" и более поздние токены.

[buddhistmind.livejournal.com]

Марина Львовна по поводу этой статьи

http://postnauka.ru/faq/33313

[urruk-hai.livejournal.com]

Я не про торговлю , а про трудовую деятельность вообще . Появление торговли и уменьшение гомицида , на мой взгляд , не связаны друг с другом как причина и следствие , оба они являются следствием увеличения ресурсов в результате трудовой деятельности человека .

[buddhistmind.livejournal.com]

"И вот этим, кстати, идейные боевики из Исламского государства Леванта отличаются от сомалийских пиратов."

К сожалению, всё они прекрасно понимают. Ислам как раз возник в нескольких наибогатейших купеческих арабских кланах. И сам Мухаммед принадлежал к одному из них.

[anton2ov.livejournal.com]

Не сказать чтобы разрывает...

Добычу от собирательства надо было хранить от мышей. А для этого нет ничего лучше глины.

Точно так же, как приручать зверей стали гораздо раньше, чем мясо прирученных зверей стало основной пищей скотоводов.

[anton2ov.livejournal.com]

Охота и собирательство - тоже трудовая деятельность.

Но разумеется - все мы дети неолитической революции. Посеем хлеб, соберем тростник.

Вся цивилизация от пирамид до небоскребов строится только на том, что мы не ищем еду, а выращиваем ее.

[buddhistmind.livejournal.com]

По мнению большинства исследователей, а также авторов из Science

http://www.sciencemag.org/content/336/6089/1696

разрывает.

Говорят, что эти керам. изделия использовались для готовки.

А я-то думаю, что и сельское хоз-во уже какое-то было. Древнейшие свидетельства сельскохозяйственной практики опять же китайские и относятся к 15-16 тыс. до н.э.

Я и говорю, что в Китае крупномасштабтное скотоводство появилось гораздо раньше "неол. революции".

http://www.heritagedaily.com/2013/11/researchers-uncover-origins-of-cattle-farming-in-china/99634

В конце прошлого года вышла статья.

Вы не представляете себе китайских масштабов. Там всё было уже очень серьёзно.

[anton2ov.livejournal.com]

Да соединятся курейшиты в караванах своих...

Только в новой волне исламистов разве что лидеры могут прочитать строчки Корана.

[anton2ov.livejournal.com]

Китай - это всегда серьезно.

Какое сейчас на дворе китайское предупреждение, что он всего мира круче? Еще ...надцатое или уже ...дцатое?

[buddhistmind.livejournal.com]

И там было то же самое - Мухаммед был неграмотным, как и большинство влиятельных людей. Ислам всегда был "торгашеской" религией - он был сконструирован этими хитрыми влиятельными людьми, чтобы оправдывать экономическое принуждение и внеэкономическое, военное насилие.

[a-konst.livejournal.com]

Про 60е годы в СССР мне было очень полезно почитать Войновича, где он пишет о своем детстве/юности. Ну и пообщаться лично с некоторыми людьми, жившими не в самых столичных городах. Опасно было ходить по улицам, не зная местных реалий. То есть высок был риск просто пропасть без следа.

Может быть, в своем дворе детям и безопасно было бегать.

[Ыкы Ыкы (from livejournal.com)]

для того чтобы популяция имела мнение, она должна быть субъектом, иметь сознание, свое "я", ect.
мы же говорим не об обществе, как совокупности индивидов, правильно? если нет, определитесь в дефинициях для начала.
ну так вот. да, я вынужден считаться с объектом, но не с его несуществующим "мнением".
но я могу и влиять на объект. что и предпочту делать.
впрочем, то же (возможность взаимного влияния) верно и для общества.

[the-toad.livejournal.com]

Ну, в принципе, у многих лекарств ноги не из войны растут. Что не отменяет того факта, что ряд лекарств имеет те же механизмы действия, что и боевые ОВ (хуже того, в времена моей молодости в фармакопею входил совершенно натуральный серный иприт, в виде мази от каких-то кожных заболеваний).

[the-toad.livejournal.com]

Это да, контрольной группы у нас нет. Но имеющееся человечество как-то уж слишком выразительно - сталь оно осваивало отнюдь не ради исключительно плугов, и "открывать Америку" полезло не ради картофеля, а в надежде нарыть ресурсов на ещё какую-нибудь войнушку. И вот буквально во всём у него, у человечества, так.

[ignis-ru.livejournal.com]

Натыкался где-то на упоминание обезьян, жующих листья коки.

[Ыкы Ыкы (from livejournal.com)]

ну... развитие, творчество и инновации - благо для тех, кто склонен ко всему этому. на уровне вида - если это жизненная стратегия вида. т.е. "благо" относительное.
крокодилы не развиваются. однако велика вероятность, что цивилизация сапиенсов быстрее канет в лету, чем эти сапиенсы перебьют остатки крокодилов.
касательно кайфа от способности обойти препятствие, отвратить негативные последствия чего-либо - перефразируя известное высказывание - нет осознания - нет страданий от ожидания проблемы.

[macroevolution.livejournal.com]

О, спасибо.

Правда, не понял вот это " Исключительное значение статьи состоит также в том, что она разрушает еще один миф о жизни человекообразных обезьян, а именно о лишенных агрессивности бонобо. Очевидно, что карликовые шимпанзе (бонобо) также способны проявлять агрессию, в том числе и ее летальные формы."

Вовсе не разрушает: в статье подтверждается, что за все годы наблюдений бонобо не совершили ни одного убийства себе подобных, кроме того самого единственного эпизода с Фолькером, который описан во всех книжках.

[thanven.livejournal.com]

Есть такая проблема — орудия убийства, используемые сейчас на войне, часто не требуют прямого контакта, поэтому убийство становится обезличенным и это снижает эффект от снижения психологической готовности людей к насилию. Но снижает — не значит сводит на ноль. Просто есть два фактора, один работает в плюс, другой в минус, вопрос в том, какой из них перевешивает.

Понимаю, по-дурацки звучит, но мне очень жаль, что штурман того Хенкеля угодил в тот дом.

[pronzus.livejournal.com]

+100!

"-Теперь вспомните человека, отрубившего головы троим, в следующих один за другим поединках, в середине сражения. Кто это был?
- Какой-то выродок, - сказал Дилан, сын Гвейра, и никто не предполагал, что тут может быть иной ответ.
- Это был Мередах О'Дали, великий лирический поэт, которого клан МакДональдов приютил в изгнании. Тончайшая лирика разлуки, пронзительный гимн берегам Ирландии..."
(с)