macroevolution | Любопытный факт

Любопытный факт

Оказываетеся, уровень убийств в трех самых жестоких сообществах шимпанзе из Восточной Африки примерно в 50-70 раз превосходит аналогичные показатели для Homo sapiens из тех же мест (1,1 - 1,4 убийств на 100 особей в год против примерно 0,02 в африканских странах данного региона. В России 0,0093, в США 0,0042). Если же брать не самые жестокие сообщества шимпанзе, а среднее по всем исследованным (18 штук), то уровень убийств получается раз в 10-15 выше, чем у местных сапиенсов.

Подробности см. скоро на "Элементах".

Threaded | Top-Level Comments Only

Кстати это очень контринтуитивное наблюдение - воспринимается-то всё с точностью до наоборот. Есть очень устойчивая иллюзия "золотого века" ("благородного дикаря", "невинных животных") vs. "в последнее время живём" ("полный упадок нравов", "конец света уж близок")...

Причём иллюзия эта свойственна вообще всем человеческим культурам от высокоразвитой европейской цивилизации и вплоть до весьма своеобразных т.н. "примитивных культур".

Если сравнивать серьезно, то надо с традиционными охотниками и собирателями. С данными по ним сложно, но по подсчетам Уорнера у мурнгин (Австралия) в 1909-1929 гг. (то есть уже в колониальное время) уровень убийств составлял 0,3 на 100 человек в год. Джордж Блейни в свое время пытался подсчитать уровень убийств _только в межобщинных_ столкновениях в доколониальное время по воспоминаниям беглого каторжника Бакли. Он составил 0,39-0,61 на 100 человек в год. Практически одинаково с шимпанзе

Да уже можно скачать на Академии на странице одного из авторов (https://www.academia.edu/8390922/Lethal_aggression_in_Pan_is_better_explained_by_adaptive_strategies_than_human_impacts)

Edited 2014-09-25 20:48 (UTC)

спасибо

"Китай - плюс миллиард, и никаких войн концлагерей как бы и не было."
Как это - не было??

Такие исследования, как у Пинкера настолько контраинтуитивны, что в них мало, кто верит.
Кому только не говорила про эту книгу в своем окружении - никто не верит! Все говорят, что в 21м веке мир стал страшный и опасный, а вот в 60е дети на улице без проблем играли и проч.
Когда я ссылаюсь на статистику, с умным видом возражают - "знаем мы, как эта статистика делается"!
Короче, личный опыт, наложенный на социальные фильтры - статистикой и исследованиями ученых не оспоришь :)

Ценность жизни ведь не в процентах исчисляется. Долю от совокупной ценности, приходящуюся на одного человека, надо умножить на суммарную ценность всех жизней — вот тогда это будет ценность одного человека. Фокус в том, что эта полная ценность растёт быстрее роста населения. Поэтому ценность жизни одного человека тоже растёт.

Ценность жизни одного человека для общества равна всему тому, что он для общества произведёт. Эта величина характеризуется ВВП на душу населения, который постоянно растёт. Вместе с ним растёт и ценность жизни. Методика оценки ценности жизни тут не принципиальна.

Если я правильно понял:
и у шимпанзе, и у первобытных людей, и в ХХ веке значительное большинство убийств составляли убийства в межгрупповых конфликтах (войнах)?
В таком случае, сокращение убийств в первую очередь связано с сокращением интенсивности войн (и поэтому не относится, скажем, к Европе первой половины ХХ века).
Другой причиной его сокращения является запрет убийства новорожденных, практиковавшегося во многих древних культурах в определенных ситуациях, случающегося и у шимпанзе.

Однако всё-таки и частота "убийств" в узком смысле слова (т.е. соплеменниками/согражданами в "мирное время" ), кажется, тоже снизилась в несколько раз.

Edited 2014-09-27 00:38 (UTC)

А уж если брать всех позвоночных...

Демографический рост покрывает в 20 веке все потери.

Вот! Вот! Правы были предки, всё зло от образования!

Попытаюсь объяснить понятие относительной величины на просто примере.

Одно общество состоит из двух человек, каждый из которых производит по килограмму яблок в год (в сумме два).
Другое общество состоит из ста человек, каждый из которых производит по два килограмма яблок в год (в сумме двести).

Убийство одного представителя первого общества сократит совокупную общественную продуктивность в два раза (2 сокращается до 1).
Убийство одного представителя второго общества совокупную общественную продуктивность почти не изменит (200 сокращается до 198 — на глаз разницу и заметить трудно).

В килограммах [яблок] и долларах [ВВП] измеряются абсолютные величины — в данном случае производительность в натуральном либо денежном выражении. Относительные же величины всегда выражаются в процентах, так как по сути своей представляют собой отношение одной абсолютной величины к другой.

Вы проницательно замечаете, что 6000 долларов больше 100, но 100 долларов в 1500 году составляли гораздо большую долю от глобального ВВП, чем 6000 долларов составляют сейчас.

Пользователь

dok_zlo сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки (http://dok-zlo.livejournal.com/1570077.html)» в контексте: [...] 3. уровень убийств Тыц [...]

Ну, если очень хочется какой-нить бред получить, то без проблем.

А если включить мозг, то появляется осознание, что после такой войны армия не может вернуться к прежней численности. Нужны дополнительные люди "на всякий случай", нужны дополнительные пограничники на китайской границе, нужны дополнительные люди, чтобы обслуживать увеличившееся количество боевой техники, нужны люди для размещения на новых территориях (ГДР).

Пользователь

tiina сослался на вашу запись в своей записи «No title (http://tiina.livejournal.com/4966006.html)» в контексте: [...] 3. уровень убийств Тыц [...]

Образование, конечно, тоже крайне сомнительно с моральной точки зрения, вечно от него происходит что-нибудь новое, подо что мораль пока придумать не успели.

Но таки не всё зло на свете от образования; например, не следует недооценивать и вклад морали в создание зла!

Что-то вы такое неполиткорректное говорите...

Не уверен, что "увы". В смысле - есть у меня подозрение, что какие-нибудь там полёты в космос являются следствием не только интеллекта, но и стремления решать конфликты с помощью дубины. Ну просто интеллект позволил построить очень большую летающую дубину, заодно она и для мирных целей пригодилась.

Пользователь

otevalm сослался на вашу запись в своей записи «post (http://otevalm.livejournal.com/4006048.html)» в контексте: [...] 3. уровень убийств Тыц [...]

Если лично Вас создало мистическая надстоящая сущность - то, конечно, мнением популяции можно не интересоваться. Если Вы - хомо сапиенс из рода хомо, из высших млекопитающих, то даже отсутствие субъективного интереса к мнению популяции не избавит Вас от объективной необходимости с ним считаться :)

очевидно, что численность на конец 45 года известна. я не обязан целиком писать формулу

общие потери = численность_45 - численность_41 + мобилизованные за все время - демобилизованные за всер время

это просто балансный метод против кривошеевского

Пользователь

karhu53 сослался на вашу запись в своей записи «post (http://karhu53.livejournal.com/6429389.html)» в контексте: [...] 3. уровень убийств Тыц [...]

Пользователь

olenenyok сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки от Дока (http://0ni-deti-ru.livejournal.com/150145.html)» в контексте: [...] 3. уровень убийств Тыц [...]

Вот, честно говоря, не понимаю, откуда берётся эта идея в наши просвещённые времена, когда для убивания уже не надо лично рвать врага когтями и зубами.

Вполне возможно, что штурман того "Хенкеля", который прицеливался на дом моей мамаши, был в частной жизни тихим и мирным человеком, писал стихи и т.д. Если бы ему предложили лично разорвать на куски маленькую девочку (то есть мою мамашу), он бы возмутился, как человек цивилизованный. А задать курс пилоту, и нажать на кнопочку - это же совсем другое. Я ни капли не удивлюсь, если окажется, что этот человек, без капли эмоций решавший задачу по оптимизации с поправкой на ветер, угробил больше мирного населения, чем самый злобный агрессивный маньяк.

Пользователь

logik_logik сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки (http://logik-logik.livejournal.com/3029184.html)» в контексте: [...] 3. уровень убийств Тыц [...]

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 4 of 8

Любопытный факт

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Ссылки

no subject

No title

no subject

no subject

no subject

post

no subject

no subject

post

Ссылки от Дока

no subject

Ссылки