Мартышкин труд

[macroevolution]

В последнее время у меня начало складываться оптимистичное ощущение, что креационисты  как-то уже засохли, увяли. Но нет. Живут, процветают и благоухают.

Вчера родственники передали вырезку из газеты с характерным названием "Культура".

Прочел несколько фраз - чуть не стошнило. Полюбуйтесь: статья "Мартышкин труд", опубликованная к годовщине "Происхождения видов".

Настолько бездарного собрания самого убогого вранья и передергивания мне давненько не приходилось видеть. Тьфу.

А вы говорите "просвещение". Мартышкин труд.

Comments

[bbzhukov.livejournal.com]

(Окончание)
Перенос генетического материала между абсолютно нескрещивающимися видами.
Вот уж пальцем в небо так пальцем в небо. Как Вы говорите, наберите в Яндексе "горизонтальный перенос" генов (это именно перенос между организмами разных видов) - и оцените масштабы явления. Ну или спросите хозяина журнала - он этот феномен и его эволюционную роль особенно любит :-).
Как Вы легко убедитесь, этот процесс возник не только задолго до появления трансгенных технологий, но и задолго до "естественных" регулярных внутривидовых скрещиваний. У бактерий и прочих прокариот он и по сей день является основным способом генной рекомбинации. У многоклеточных организмов его роль сильно поскромнее (по причинам, о которых Вам опять-таки лучше расскажет хозяин журнала), но тоже не сказать чтоб пренебрежимо мала - то и дело выясняют, что такой-то ген у такой-то группы - он вообще-то занесенный (типа что один из ключевых генов, контролирующих формирование плаценты, по происхождению вирусный, причем не потыренный где-то вирусом, а именно исходно вирусный). Не говоря уж о бделлоидных коловратках (целый класс, между прочим, вполне себе многоклеточных существ), которые просто отказались от скрещиваний и вернулись к бактериальным технологиям.
Ну как, Вы все еще считаете, что скрещивания более естественны, чем ГПГ?

Как минимум 100-летние на 1000 семьях сторонников ГМО
Но даже для этого ГМ-культуры надо выпустить на поля - иначе откуда эти люди возьмут ГМ-еду? (Ее и так-то особо неоткуда взять - реально трансгены в человеческой еде присутствуют только в продуктах из сои, все остальное либо идет на корм скоту, либо перерабатывается на масло, сахар, спирт и т. д.)
Я вообще-то согласен, и мое второе поколение - тоже. Укажите, где взять франкенфуд, и поговорим через сто лет.
Вопрос о том, откуда взяты эти цифры - три поколения, тысяча семей - тактично обойдем: ясно же, что с потолка. Как и вопрос о том, на чьей совести будут голодные смерти в течение этих ста лет.

Наберите в яндексе индия, гмо, самоубийства
Набрал. Люди нахватали кредитов под обещанные правительством субсидии. Правительство с субсидиями кинуло, люди разорились и покончили с собой. Вы не подскажете, где тут связь с технологией генной модификации?

Когда в 1830-е годы Россию сотрясали картофельные бунты - это было следствием вредоносности картошки? Или все-таки бестолковости и безответственности уполномоченного ведомства? (История-то ведь ровно такая же, только там даже не обещали кредитов, а просто велели зарезервировать часть земли под картошку. А потом не дали посевного материала.)

В общем, увы, ничего нового я не услышал. Все тот же набор доводов, ставящих меня в тупик: как могут взрослые, образованные люди не то что в это верить, а вообще всерьез принимать такое? Но, как Вы изящно выразились, жрите что хотите, - и в смысле духовной пищи тоже. Если человек активно не хочет знать правду - кто же может его заставить?

[bbzhukov.livejournal.com]

Понятно. Когда аргументов больше нет, а признавать себя неправой не хочется, кисо всегда может обидеться.

[bbzhukov.livejournal.com]

вот только не надо пытаться ещё и на личности перейти
Это особенно приятно читать после того потока оскорблений и голословных обвинений, который был до и продолжился после. Причем отнюдь не только в мой адрес.

"...о нежности, о прямо голубиной
Чувствительности молодца с дубиной -
Ты не него дыши
Сквозь паклю! А не то удар страдальца хватит!
А если сам кого дубиной хватит,
То... лишь по редкому изяществу души!"
((с) методичка Monsanto Новелла Матвеева)

я никогда не признаю себя не правой перед толпой проплаченных жж-лишенцев с ответами из методички монсанто
Вот если бы Вы поставили точку после слова "правой" - фраза была бы без вранья.

Выпейте валерьяночки. Она не трансгенная, честное слово лауреата конкурса экологической журналистики IUCN, обладателя почетной грамоты Гринпис России, лауреата медали газеты "Зеленый мир" монсантовского наймита.

[bbzhukov.livejournal.com]

Да-да. И совершенно безразличны к теме ГМО.

[gorrah.livejournal.com]

Мне как-то сказали, при моей беседе с похожим субъектом, кажется на тему креационизма, что у меня безграничное терпение. Но по прочтении данной дискуссии признаю себя юным падаваном...

[bbzhukov.livejournal.com]

Спасибо!

Как учит нас византийская легенда о двух великих праведниках, каждому человеку есть куда совершенствоваться :-).

[friendlystrnger.livejournal.com]

погуглил :) cкажите, а Вы и Ленина видели с Новеллой Николаевной знакомы?

[bbzhukov.livejournal.com]

Ну, это трудно назвать "знакомы". Наши встречи можно пересчитать по пальцам одной руки (кажется, их было три), и вряд ли она меня вспомнит. Но один раз это был большой разговор под диктофон и с параллельной фотосессией (я разговаривакл, а Андрей Кобылко снимал) у нее на даче.

Но на ее стихии-то я запал задолго до нашей первой встречи.

У нее, кстати, в этом году юбилей будет, надо будет что-нибудь замутить.

[friendlystrnger.livejournal.com]

> Но, как Вы изящно выразились, жрите что хотите, - и в смысле духовной пищи тоже.
Хе-хе, a вот в этом ответе (последнее предложение) куда больше изящества!
http://macroevolution.livejournal.com/174092.html?thread=11981324#t11981324
;)

[bbzhukov.livejournal.com]

Да что ж тут особенно изящного-то? Дежурное...

[bbzhukov.livejournal.com]

и вы отлично поняли, что я имела ввиду, просто описка
Да нет, не понял. Точнее, понял, но не был уверен. Человек, который может считать селекцию "естественным процессом", может и мутацию считать разновидностью скрещивания.

в отличие от вас, копипастящего свои простыни
А Вы случайно не подскажете, ОТКУДА я их копипащу? Уж это-то, наверно, нетрудно доказать? Или это исключительно Ваша догадка: если текст синтаксически правилен и не содержит грамматических ошибок - значит, копипаста, живой человек так писать не может? :-)

Вы, конечно, не поверите, но все-таки я должен сказать: за всю нашу переписку я скопипастил только один кусочек - цитату из девушки, отстаивавшей право протестовать против того, о чем не знаешь, и призывавшей разрушить примат науки. Исключительно для точности цитирования.

И вот за такие приёмчики с вами разговаривать не то что противно, а просто бессмысленно
Да, я понимаю, это избавляет от ответа по существу на остальные пункты. Можно и дальше врать, что "никто из ваших не отвечает вот на это".
Впрочем, кто ж неволит? Не хотите разговаривать - не разговаривайте.

[bbzhukov.livejournal.com]

А мне почем знать? Это ж Вы знаете и что у них в методичках, и что у них в головах.

А вот кто велит вновь и вновь отвечать человеку, которому уже много раз, в том числе в довольно грубой форме, дали понять, что больше разговаривать с ним не желают?

[bbzhukov.livejournal.com]

И какую же роль из этого анекдота Вы себе выбираете?

[bbzhukov.livejournal.com]

Ну вот! На самом интересном месте!

Всего наилучшего.

[cuternion.livejournal.com]

Что характерно: в копипасте и платной агитации Вас "обвиняет" ЖЖ-юзер, журнал которого заполнен исключительно (!) перепостами с пропагандой. Я бы подумал. что Ваш оппонент - эдакая пародия на "ватника" и мракобеса в духе "Льва Щаранского" наоборот (ну, в самом деле, не станет же обычный человек, не тролль так подставляться), только сегодня у любого "кафки" есть тенденция становиться былью. Так что может быть и не пародия. )

[bbzhukov.livejournal.com]

"Больше всего нам ненавистны в других именно те пороки, которые присущи нам самим" ((с) не помню, кто). Даже если этим самым "другим" данный порок не присущ вовсе.