macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-06-21 02:26 pm

Мартышкин труд

В последнее время у меня начало складываться оптимистичное ощущение, что креационисты  как-то уже засохли, увяли. Но нет. Живут, процветают и благоухают.

Вчера родственники передали вырезку из газеты с характерным названием "Культура".

Прочел несколько фраз - чуть не стошнило. Полюбуйтесь: статья "Мартышкин труд", опубликованная к годовщине "Происхождения видов".

Настолько бездарного собрания самого убогого вранья и передергивания мне давненько не приходилось видеть. Тьфу.

А вы говорите "просвещение". Мартышкин труд.
(deleted comment)

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2014-06-22 07:05 pm (UTC)(link)
"А теперь, негодяй, покажи свое истинное лицо" (ц)
За что ж Вы так людей ненавидите? Ни минуты не сомневаясь, готовы обречь тысячи (вместе с детьми!) на употребление "естественных" мутаций (радиоактивно облученных) - это будет богоугодное тестирование?

>И вешать на уши лохам, что вы собсно и делаете.
Отнюдь, это ваш подход - вешать на уши всякий бред и выдумки, выдавая их за "науку", что Вы только что успешно продемонстрировали :->
(deleted comment)

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2014-06-22 08:09 pm (UTC)(link)
В чем чушь? Вы 100% верите в то, что как семена не облучай, что бы из них не выросло - будет "естественным" и потому совершенно безопасным? настолько, что и проверок никаких не надо, сразу - в общепит? Супер.
Я не разделяю вашей веры, убедите меня сначала! ;)
В случае с той картошкой лично я спокоен, потому что прочитал по ссылке 1) что именно поменяли 2) как именно оно работает 3) почему конкретно это для меня безвредно
(ссылка канадская, потому что живу я тут)
(deleted comment)

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2014-06-22 08:40 pm (UTC)(link)
Ничего не передергиваю, всего лишь следую Вашей логике :-P
или Вы не в курсе как получали новые сорта в 50-60х?
Я приехал сюда намного позже, так что никакого шансa :)

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2014-06-22 08:45 pm (UTC)(link)
о, с 30х оказывается!
http://en.wikipedia.org/wiki/Mutation_breeding
(deleted comment)

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2014-06-22 09:15 pm (UTC)(link)
>вы бы меня всей толпой травили
дапрямтаки, указали бы на фактические ошибки в статье, если бы таковые имели место, и в вики бывают лажи…
А чем Вам именно эта страница не угодила?
(deleted comment)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2014-06-22 07:30 pm (UTC)(link)
Меня интересует вопрос - почему в итоге в этой теме возникла тема ГМО.
Напомню: потому что вместо ответа на конкретный вопрос Вы зачем-то начали рассказывать о своем личном отношении к ГМО и клонированию. И упорно отказывались реагировать на призывы вернуться к исходной теме.

Что ж поделаешь, пришлось продолжать разговор на тему, интересную собеседнику. Но зачем же после этого валить с больной головы на здровую и рассказывать, как МЫ К ВАМ приматываемся со своим ГМО?

Почему я должна безоговорочно верить сведениям, которые вы подсовываете
В самом деле - и почему Вы должны верить фактам, а не собственным предрассудкам убеждениям? Что за возмутительное дискриминационное требование?
"ЖЖшная тетка", кстати, ссылается на конкретные публикации в научных журналах. Но - да, я забыл, наука же все врет, и микроскопы у нее все криво показывают (как, помнится, несколько месяцев назад нам объяснял один единомышленник автора статьи в "Культуре"). Невесть откуда взятые и ничем не подкрепленные утверждения - они же куда достовернее...

И, почему НИКТО из ваших ни разу не ответил мне вот на это
Вообще-то я только что ответил.

(deleted comment)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2014-06-22 09:14 pm (UTC)(link)
Вы же, кажется, с нами распрощались? Добавки захотелось?

Ну что ж, продолжаем напоминать. процитированный Вами мой коммент был ответом (через одну пару реплик) вот на это Ваше утверждение:
а запад попу не оторвёт, чтобы с чем-то бороться, если это что-то ему не угрожает.

Поскольку Вы вместо того, чтобы обосновать свою точку зрения, потребовали, чтобы высказался я, я и привел первый пришедший в голову пример бурной борьбы при очевидном отсутствии какой бы то ни было угрозы. Про Ваше личное отношение к ГМО я понятия не имел и в ходе спора минимум дважды напоминал Вам, что разговор-то был совсем не об этом. Но Вы всякий раз игнорировали заданный (и повторяемый) мной вопрос и вновь и вновь продолжали говорить только о том, почему Вы (Вы, а не "Запад"!) против ГМО.

Так кто же из нас провокатор и инициатор ГМО-срача?

Только загадка в одном - за каким хреном вам надо, чтоб мы это гмо ещё и восхваляли? Что вам жить не даёт?
"Ну вы, доктор, тоже хороши! Ничего себе картиночки!" ((с) анекдот)
В самом деле загадка - если учесть, что я НЕСКОЛЬКО РАЗ прямым текстом говорил Вам, что совершенно не собираюсь агитировать Вас за ГМО. И даже, убедившись, что прямые призывы вернуться к теме не помогают, попытался плавно перевести разговор на свой исходный вопрос :-). Нет, ничего не помогло. Вы упорно игнорировали и прямые призывы, и намеки и твердо держались темы Вашего отношения к ГМО.
"Я четыре дня скакала за вами, чтобы сказать вам, что вы мне безразличны!" ((с))
(deleted comment)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2014-06-22 09:52 pm (UTC)(link)
Да уж это я понял. Факты же для Вас ничего не значат, Ваше априорное мнение всегда важнее.

Ладно уж, что теперь, колюсь: я специально приставлен к Вам руководством Монсанто. Долго отслеживал Вас в сетях, изучал Вашу реакцию на возражения, наконец, нашел подходящий повод и закинул наживку. Которую Вы и заглотали до самого поплавка.

В общем, если Вам нравится думать, что весь мир вращается вокруг Вас, - кто ж Вам, опять же, помешает? От этого, конечно, лечат, но принудительной госпитализации в таких случаях не предусмотрено.
Edited 2014-06-22 21:53 (UTC)
(deleted comment)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2014-06-22 11:44 pm (UTC)(link)
Не изводите себя. Они все давно знают, что я за фрукт.

Да и потом - никогда не говорите "никогда". Вдруг "зеленый" мейнстрим когда-нибудь в ум придет? Никому ведь не заказано.
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2014-06-23 18:14 (UTC) - Expand

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com 2014-06-22 09:48 pm (UTC)(link)
"и микроскопы у нее все криво показывают"

Абсолютно верно, кстати! И изображение в них теряет свой естественный размер, и линзы там не прямые, а кривые :)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2014-06-22 11:34 pm (UTC)(link)
Разумеется. Но думаю, что г-н Апрельский, из высказывания которого я почерпнул эту идею, имел в виду все-таки нечто иное.

Вот это изящно так изящно. Хотя и явный плагиат:
«...и суд творят они, милая девушка, надо всеми людьми, и, что ни судят они, все неправильно. И не могут они, милая, ни одного дела рассудить праведно, такой уж им предел положен» ((с) А. Н. Островский, "Гроза"). Пожалуй, по нынешним временам тотального копирайта наследники Феклуши Александра Николаевича могут и в суд подать.


[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2014-06-23 09:20 am (UTC)(link)
> Потому что мутации и даже селекции - это ЕСТЕСТВЕННЫЕ процессы СКРЕЩИВАНИЯ. А гм - НЕТ.
> Перенос генетического материала между абсолютно нескрещивающимися видами.

Т.е. Вы не в курсе, что огромное количество естественных мутаций (по некоторым оценкам - большая часть генофонда так и возникает в конце концов) - это переносы естественными вирусами естественных участков ДНК между естественными неродственными видами.
(deleted comment)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2014-06-23 02:50 pm (UTC)(link)
> В курсе.
> Но не готова рассматривать эти процессы, как естественные, нормальные. Это именно что вирусы, некое вторжение.

Т.е. вирусы - неестественны? :)))))
Это пять!

> Вы сами ни хрена пока точно не знаете ("по некоторым оценкам") но с таким апломбом проповедуете )

Т.е. Вы даже не знаете разницы между "достоверно не известна точная цифра" - и "нихрена не известно".

Короче говоря, Вы строите из себя дуру.
(deleted comment)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2014-06-23 04:08 pm (UTC)(link)
Нет. Дурой Вы не являетесь - у Вас мозги явно получше моих. Вы проявляете чудеса остроумия и изворотливости, защищая свой эмоциональный комфорт. Но вот в наборе Ваших побуждений, увы, слишком слабы такие побуждения, как ответственность и стремление к честности. Отсюда и клоунада, и всё прочее.

А я себя умным, кстати, отнюдь не считаю.