macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-06-21 02:26 pm

Мартышкин труд

В последнее время у меня начало складываться оптимистичное ощущение, что креационисты  как-то уже засохли, увяли. Но нет. Живут, процветают и благоухают.

Вчера родственники передали вырезку из газеты с характерным названием "Культура".

Прочел несколько фраз - чуть не стошнило. Полюбуйтесь: статья "Мартышкин труд", опубликованная к годовщине "Происхождения видов".

Настолько бездарного собрания самого убогого вранья и передергивания мне давненько не приходилось видеть. Тьфу.

А вы говорите "просвещение". Мартышкин труд.

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2014-06-21 03:52 pm (UTC)(link)
Ну вот! Только я запасся поп-корном в ожидании рассказов про всеведущий, корысно-расчетливый и, конечно же, единый Запад - как мне предлагают самому что-то вещать. А что именно - я понятия не имею.

Ну ладно. Вот для начала пара задачек. Запад - не Запад, но Западная Европа вот уже довольно давно борется против ГМО (по крайней мере, в сельском хозяйстве). И действительно весь Запад (вместе со всем прочим миром - по крайней мере, той его частью, где знают, что это такое) борется против клонирования человека. Попробуйте найти в этом рациональный смысл.
(deleted comment)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2014-06-21 04:16 pm (UTC)(link)
Надеюсь, что проиграет. Хотя пока что война за/против ГМО идет с весьма переменным успехом, а с клонированием так и вообще никаких подвижек нету.

Но я-то спрашивал не об этом, а о причинах самой борьбы. Кому там что угрожает?
(deleted comment)

[identity profile] a-zilber.livejournal.com 2014-06-21 07:41 pm (UTC)(link)
Ну хорошо. А чем Западу опасен, скажем, расизм?
(deleted comment)

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com 2014-06-22 08:31 am (UTC)(link)
Это была не борьба с расизмом, а расширение кормовой базы. В пределах одной расы, причём. Про отсутствие души у индейцев и негров кто там говорил?
(deleted comment)

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com 2014-06-22 10:42 am (UTC)(link)
Кому дают, кто даёт и в чьих интересах?
Кто бы говорил тут за ловлю блох, а?
Ага, таки отличаются. Перекреститься можно, перекраситься нет.
Вы таки совсем всё путаете. В коммунистическом интернационале хлопотали не за души, а за самих негров с индейцами. В этом тоже разница, кстати. И первыми коммунисты тоже не были.

(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com - 2014-06-22 11:07 (UTC) - Expand

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2014-06-23 07:52 am (UTC)(link)
> За души индейцев и негров первыми хлопотать начали вообще в коммунистическом интернационале.

Лолшто?!
Вы историей немного поинтересуйтесь, прежде чем ляпать.

Наличие души у индейцев и прочих негров европейские церкви признали за века до появления коминтерна, а методично преследовать рабовладение и работорговлю британская корона начала за десятилетия до него. В период между этими двумя вехами все колониальные империи, кроме нуворишей (Бельгии и Германии) занимались в колониях просвещением и помощью дикарям - как умели, но весьма упорно и с большими затратами (вклад в колонии почти всегда был много больше, чем прибыль от них).
Edited 2014-06-23 07:52 (UTC)
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2014-06-23 08:47 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2014-06-23 14:17 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2014-06-23 14:59 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2014-06-23 16:05 (UTC) - Expand

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2014-06-21 08:00 pm (UTC)(link)
Т.е. это как - мракобесы угрожают прибылям, а Запад их поддерживает, борясь с этими прибылями?
Мне кажется, Вы это что-то недодумали.
(deleted comment)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2014-06-21 09:12 pm (UTC)(link)
А еще ранее выяснилось, что не борется даже и сам с собой - т.е. рассказывать про божественное происхождение жизни и не думал запрещать, а запретил лишь выдавать это за научную теорию, рассказывая на уроках биологии вместо уроков религиеведения.

В общем Вы это... аккуратней с вопросами типа "перестали ли вы бить свою жену по утрам?", когда обращаетесь к холостяку.

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2014-06-21 09:50 pm (UTC)(link)
Извините, но то, что Вы сказали здесь эти странные и бессмысленные слова, еще не означает, что что-то выяснилось. Это Ваше мнение, не более.
(deleted comment)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2014-06-21 10:45 pm (UTC)(link)
Опять-таки: я не собирался изменить Ваши взгляды на клонирование/ГМО или дать им какую-либо оценку. Я всего лишь просил указать угрозу, заставившую Запад в этих случаях "оторвать попу".

Ну и так, для сведения: клонированные детеныши вынашиваются в самых обычных живых матках. И человеческие клонята если когда-нибудь и появятся, то опять же из живого материнского лона. А если Вы в слепом тесте достоверно отличите на вкус "сублимат из ГМО" от сублимата из соответствующей традиционной культуры, я обещаю съесть свою клавиатуру навсегда заткнуться на темы генной модификации.

Разумеется, при условии, что Вы сделаете то же самое, если доля правильных ответов не будет достоверно отличаться от случаной.
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2014-06-22 14:23 (UTC) - Expand
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2014-06-22 19:30 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2014-06-22 21:14 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2014-06-22 21:52 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2014-06-22 23:44 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2014-06-23 18:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com - 2014-06-22 21:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2014-06-22 23:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2014-06-23 09:20 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2014-06-23 14:50 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2014-06-23 16:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2014-06-22 18:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2014-06-25 11:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2014-06-22 19:01 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2014-06-22 19:36 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2014-06-22 21:39 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2014-06-22 21:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gorrah.livejournal.com - 2014-06-25 14:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2014-06-25 16:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2014-06-22 23:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2014-06-22 19:37 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2014-06-22 21:28 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2014-06-22 21:57 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2014-06-22 23:46 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2014-06-23 18:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cuternion.livejournal.com - 2014-06-23 09:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2014-06-25 00:28 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2014-06-23 08:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2014-06-23 18:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2014-06-23 18:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2014-06-24 12:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2014-06-24 12:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2014-06-24 17:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2014-06-24 17:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2014-06-24 19:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2014-06-25 04:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2014-06-25 23:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2014-06-26 04:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2014-06-28 18:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2014-06-29 06:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2014-06-29 15:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2014-06-29 15:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2014-06-30 00:58 (UTC) - Expand

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2014-06-21 09:48 pm (UTC)(link)
Угу-угу. Мракобесы угрожают сверхприбылям, а Запад их поддерживает. И неустанно борется сам с собой - хотя попу не оторвет без конкретной угрозы...

Действительно все просто, ясно и абсолютно неопровержимо. Как и креационизм.
(deleted comment)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2014-06-21 10:36 pm (UTC)(link)
Я вообще-то всего лишь свел воедино Ваши тезисы из разных комментов. Выглядит в самом деле... гм... несколько противоречиво - но что же я могу поделать?
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] geky.livejournal.com - 2014-06-22 10:08 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] geky.livejournal.com - 2014-06-22 10:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2014-06-22 14:25 (UTC) - Expand

[identity profile] yuryper.livejournal.com 2014-06-21 07:38 pm (UTC)(link)
Новые технологии порождают новые общественные проблемы, а их решать пока неясно как. Вот и идут бои.
Первые генноинженерные технологии (на стадии лабораторных экспериментов) появились полвека назад, и уже тогда возникли возражения против них, как угрожающих "нравственному здоровью" (по современной терминологии). И вот, сейчас целый ряд уже отработанных и практически применяемых технологий порождают конфликты, включая уголовщину. Пока таких технологий не было, не возникало и возможности связанных с ними конфликтов.

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2014-06-21 09:46 pm (UTC)(link)
А Вы, я смотрю, не только в гужевом железнодорожном транспорте эксперт? Сожалею, но эти задачки я адресовал не Вам. Впрочем, можете пока подумать, каким образом никогда никем не реализованная технология может "порождать новые общественные проблемы". Не сомневаюсь - Вы справитесь.

[identity profile] yuryper.livejournal.com 2014-06-21 10:27 pm (UTC)(link)
Не сомневаюсь, что и вы тоже, если дадите себе труд немного думать перед тем, как налегать на клавиши, сможете предположить новые общественные проблемы, которые может породить не только не реализованная, но даже еще не разработанная технология - если ее неясный пока образ вдруг замаячит в воображении хотя бы одного человека и станет известным другим людям с помощью СМИ.

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2014-06-21 10:48 pm (UTC)(link)
Возможно - хотя вообще-то у меня с беспочвенными фантазиями плохо. Но вот в чем я сомневаюсь - так это в том, что подобные мои или Ваши измышления могут быть восприняты "Западом" как серьезная угроза.

[identity profile] yuryper.livejournal.com 2014-06-22 01:41 am (UTC)(link)
почему именно "Запад" и в противопоставлении к чему?
И причем тут "угроза"? Вы собираетесь кому-то угрожать? Вы хотите кого-то напугать? Вы страшный?

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2014-06-22 13:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yuryper.livejournal.com - 2014-06-22 18:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2014-06-22 19:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yuryper.livejournal.com - 2014-06-22 19:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2014-06-22 20:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yuryper.livejournal.com - 2014-06-22 21:15 (UTC) - Expand