macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-06-21 02:26 pm

Мартышкин труд

В последнее время у меня начало складываться оптимистичное ощущение, что креационисты  как-то уже засохли, увяли. Но нет. Живут, процветают и благоухают.

Вчера родственники передали вырезку из газеты с характерным названием "Культура".

Прочел несколько фраз - чуть не стошнило. Полюбуйтесь: статья "Мартышкин труд", опубликованная к годовщине "Происхождения видов".

Настолько бездарного собрания самого убогого вранья и передергивания мне давненько не приходилось видеть. Тьфу.

А вы говорите "просвещение". Мартышкин труд.
(deleted comment)

[identity profile] jr0.livejournal.com 2014-06-21 01:21 pm (UTC)(link)
Навязывание религии в школе законно и демократично. Большинство именно за это, такое ограничение есть в законах.

Такой способ запрета политкорректен. Очередному верующему предлагается простой критерий, чтобы он понял - его не хотят видеть среди преподавателей.

Хотя есть люди очень похожие на ученых, они даже степени имеют, но разносят лженауку и суеверия. К счастью, не так уж часто.
(deleted comment)

[identity profile] jr0.livejournal.com 2014-06-21 01:47 pm (UTC)(link)
Место для креационизма есть среди мифологии. Ее изучают. Чтение священного писания или фильмы о колдунах не запрещают. Вы ломитесь в открытую дверь.

Но школе надо сообщить детям основы науки. У религии иное место. И не для всех, а когда "кто-то хочет". Захотелось о колдунах, идете, платите и умиляетесь.
(deleted comment)

[identity profile] jr0.livejournal.com 2014-06-21 02:17 pm (UTC)(link)
Нет, вы ломитесь, хотя вас пускают. В Европе запрет преподавать мифы как науку. Кто не понял, пусть не преподает. Но не понимать - не преступление. Во всяком случае, в Европе.
(deleted comment)

[identity profile] jr0.livejournal.com 2014-06-21 03:23 pm (UTC)(link)
Тогда надо верно цитировать, кто и что написал. Человечество всю историю создает и справляется с последствиями этого. Это назвали прогрессом. И не надо убеждать в ничтожности его плодов.

Вы находитесь среди мифов, но не пишете об этом. Вероятно, это болезненное состояние.
(deleted comment)

[identity profile] jr0.livejournal.com 2014-06-21 04:29 pm (UTC)(link)
Из контекста очевидно, что это риторический прием. Можно понимать и так, что для человека не знакомого с научным методом это никакое не преступление. Поэтический способ миропознания никто не осуждает, его ценят.

Это не официальный запрет на креационизм, вы подменяете. Запрет преподавать креационизм в школе. О материальных выгодах: сначала перестаньте пить коньяк стаканами, его надо цедить - вот образец вашего приема. С какой стати надо оправдываться, вводя государственный стандарт образования везде, а не отчасти?

Вы не выживете. Обязательно умрете.
(deleted comment)

[identity profile] jr0.livejournal.com 2014-06-21 05:40 pm (UTC)(link)
Хотелось бы не путать веру и религию. Не религиозные люди вполне себе верят. А мы обсуждаем догматы некоторых религий.

Для человек с научным мировоззрением пренебрежение фактами преступление. Не уголовное. Слышали о преступлениях перед культурой?

Школа должна дать единую научную картину. Но не только. Но ее дать должна. И тем людям, которые потом будут успешно познавать мир поэтически. Просто такой способ познания доступен одному из миллиона и совместим с научной картиной мира. Все эти пушкины и бродские владели научными представлениями лучше очень многих.

Именно сейчас, скажем, в Англии кроме прежних напастей, вроде папства, появился ислам. И в частных заведениях иногда царит сектантство и фундаментализм. Англиканцы вполне совместили науку с религией.

Не надо "мыслей о народе", а точнее, от его имени. Вас не уполномочивали. О причинах вы можете судить не более, чем кто угодно.
Edited 2014-06-21 17:42 (UTC)
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] jr0.livejournal.com - 2014-06-21 17:48 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] a-zilber.livejournal.com - 2014-06-21 20:20 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] a-zilber.livejournal.com - 2014-06-21 22:45 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] a-zilber.livejournal.com - 2014-06-22 10:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geky.livejournal.com - 2014-06-22 11:21 (UTC) - Expand

[identity profile] a-paschenko.livejournal.com 2014-06-22 06:44 pm (UTC)(link)
Вы всё не о том.
Вопрос не в результате, а в методе.
Если у науки будут веские основания полагать, что сущее создано или продолжает создаваться внешней волей, она станет с этим предположением работать. Никуда не денется, по своей природе не сможет деться. И наверняка, продвинется в своем познании этой воли (этого бога, если угодно) куда дальше всех бывших и нынешних религий, которые работают не с фактами, а с помощью системы догм лишь манипулируют (весьма успешно) человеческой психикой.
(deleted comment)

[identity profile] a-paschenko.livejournal.com 2014-06-23 05:15 am (UTC)(link)
Шарлатаны имеют отношение к шарлатанам (ну, и к публике), но не к науке.
Не уводите разговор в сторону.
Креационизм запрещают преподавать как науку именно потому, что методологически он не является наукой.
(deleted comment)

[identity profile] a-paschenko.livejournal.com 2014-06-23 06:55 am (UTC)(link)
Вот и замечательно. Хотя до этого возражали: что, мол, за авторитарные замашки - теорию запрещать! Роботы Ваши - это тоже возражение.

[identity profile] yuryper.livejournal.com 2014-06-21 03:01 pm (UTC)(link)
Для образования в вопросах веры, религии имеются специальные формы, отделенные от образования в вопросах науки и практических навыках. Например, воскресные школы.
(deleted comment)

[identity profile] yuryper.livejournal.com 2014-06-21 04:00 pm (UTC)(link)
Я не знаю, как там в Лондоне, а если б кто у меня спрашивал, я бы именно что-то типа воскресных школ и посоветовал бы.
На самом деле проблема кроется в относительно новом веянии: якобы объективной истины вообще не существует, поэтому различные, зачастую противоположные мнения равноценны. Если это поветрие начнет проникать в науку и образование, тогда ой!
(deleted comment)

[identity profile] yuryper.livejournal.com 2014-06-21 05:54 pm (UTC)(link)
Ну да, с помощью программы "Сам себе режиссер" сбацать клипчик про естественный отбор
(deleted comment)

[identity profile] yuryper.livejournal.com 2014-06-21 06:15 pm (UTC)(link)
То есть, чтоб абсолютная достоверность? Да, это трудно. Гораздо проще зафиксировать (с указанием времени с точностью до минут и секунд) процесс божественного творения!
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] yuryper.livejournal.com - 2014-06-21 19:32 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] yuryper.livejournal.com - 2014-06-21 21:18 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] yuryper.livejournal.com - 2014-06-21 22:37 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] yuryper.livejournal.com - 2014-06-22 12:30 (UTC) - Expand