macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-06-19 07:47 pm

Чем старше отец, тем больше мутаций у потомства

Эта закономерность, доказанная для людей (кстати да, мужики, хотите ребенка-мутанта - отложите это дело до старости), оказалась еще сильнее выражена у шимпанзе.
Почему сильнее? См. статью на "Элементах"

Анализ геномов девяти шимпанзе, представляющих три поколения одной семьи, показал, что средний темп мутирования у ближайших родичей человека примерно такой же, как у нас: около 1,2×10–8 на нуклеотид за поколение, что соответствует примерно 70 новым мутациям у каждого детеныша. Как и у людей, количество новых мутаций у потомства не зависит от возраста матери, но сильно зависит от возраста отца в момент зачатия: каждый лишний год, прожитый отцом, прибавляет его потомкам в среднем по три мутации (у человека — по две). Это различие, скорее всего, связано с более интенсивным производством сперматозоидов у шимпанзе, у которых самки спариваются со многими самцами подряд, что порождает «спермовые войны».

Читать полностью



Получается, что структура социума и брачных отношений может влиять на скорость молекулярной эволюции. Влияние может быть двояким: во-первых, число мутаций у потомства зависит от возраста, в котором самцы начинают участвовать в размножении, и который, в свою очередь, определяется не только физиологией, но и общественным устройством и культурными традициями. Во-вторых, «спермовые войны», характерные для промискуитетных сообществ, способствуют отбору на интенсификацию сперматогенеза, что может привести к ускоренному росту числа мутаций в сперматозоидах с возрастом самца.

А вот поучительная картинка по теме (или не совсем по теме, но навеяло)


Эти фотографии как бы намекают, что у наших предков:
1) не было промискуитета и таких серьезных спермовых войн, как у шимпанзе и бонобо (вверху), иначе у человеческих мужчин были бы вот такие большие семенники;
2) не было и полной монополизации самок самцами (т.е. абсолютной женской верности), как у орангутанов и горилл. Горилла на фото вроде бы все-таки самец, у них все такое маленькое, что мне вообще не удалось найти фото, где у самца гориллы были бы видны гениталии. Вот и у нас было бы так же, если бы наши праматери никогда не изменяли нашим праотцам.
(подробно про все это написано в первом томе моей "Эволюции человека", если кто не знает. А также в книгах Оливии Джадсон, Марины Бутовской и других специалистов)

Чем старше отец, тем больше мутаций у потомства

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-06-19 03:53 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] guzel54 сослался на вашу запись в своей записи «Чем старше отец, тем больше мутаций у потомства (http://guzel54.livejournal.com/99533.html)» в контексте: [...] Originally posted by at Чем старше отец, тем больше мутаций у потомства [...]

[identity profile] zogin.livejournal.com 2014-06-19 03:56 pm (UTC)(link)
Только пару лет назад помнится утверждали противоположное. Пруф искать лень, но где-то в научных новостях.

Мол самые здоровые дети от молодых матерей и пожилых отцов. Мол сперматазоид живёт то неделю, и посему мутаций накопить не успевает, зато факт дожития отцом есть свидетельство его здоровья. Совсем по другому с яйцеклетками. Они всю жизнь с женщиной и постоянно накапливают мутации.

Предположу, что можно подождать ещё пару лет и научная парадигма сменится вновь. Благо тема жареная, способствует новым "открытиям".
-----
ЗЫ Клетки — предшественники сперматозоидов делятся в течение всей взрослой жизни, претерпевая по одному делению каждые 16 дней (23 деления в год) начиная с достижения половой зрелости.

Кстати, а что это за такие загадочные клетки, как они называются? На них Хейфлик не действует?
Edited 2014-06-19 16:00 (UTC)

[identity profile] ms1970.livejournal.com 2014-06-19 03:59 pm (UTC)(link)
""""количество новых мутаций у потомства не зависит от возраста матери""""
Это исламоправославная биология или какая новая мультикультуралистская?

[identity profile] gilgamesh-lugal.livejournal.com 2014-06-19 04:05 pm (UTC)(link)
Доктор, откуда у вас такие картинки?! (с)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2014-06-19 04:13 pm (UTC)(link)
подозреваю, прямохождение на размер яиц тоже влияет. чисто механически иметь бабуиновские яйцы и при этом бегать было бы неудобно вплоть до профнепигодности, я уже молчу об охоте.
Edited 2014-06-19 16:15 (UTC)

[identity profile] geky.livejournal.com 2014-06-19 04:19 pm (UTC)(link)
Правый шимпанзе прям фэшн-модель.

[identity profile] al-lobanov.livejournal.com 2014-06-19 04:28 pm (UTC)(link)
То что сегодняшнему виду человека десятки миллионов лет, а не 25-30 тыс.лет по Дарвину, ясно было из множества аритифактов.
Ну а теперь ещё и научно-обоснованная доказательная база формируется.

[identity profile] moshekam.livejournal.com 2014-06-19 04:31 pm (UTC)(link)
И.В. Алексахиным совместно с А.В.Ткаченко  45 лет назад (http://samlib.ru/p/ppppjapjapp_ppepjaja_ppjappjapppja/2-sex.shtml) была собрана статистика о возрасте отцов и матерей в год рождения их потомков: как обыкновенных людей, так и выдающихся известных личностей. Были рассмотрены биографии более 3000 известных деятелей науки, политики, искусства, культуры.
Полученный результат: не обнаружена зависимость вероятности появления талантливого потомка от возраста матери, но зато вероятность появления талантливого потомка экспоненциально растёт с возрастом отца; с 20 до 60 лет возраста отца она увеличивается, примерно, в 10 раз!
В 2006 году появилось сообщение о том , что в Гарвардском университете проделана фундаментальная работа, посвящённая изучению жизни 500 гениев. Главный вывод - выдающиеся люди рождаются у родительских пар, в которых отцу было около 40.

По этому поводу я высказывал предположение (http://moshekam.livejournal.com/555769.html),  что с возрастом у мужчин накапливается  большее количество генетических мутаций и увеличивается риск рождения  ненормального ребенка, как умственно неполноценного, так и умственно одаренного. Но неполноценные или не оставляют потомства, или не остаются в памяти потомков. А гении, даже если и не размножаются, остаются в памяти своими делами.

Так вот оно че!!!

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-06-19 05:03 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] corel76 сослался на вашу запись в своей записи «Так вот оно че!!! (http://corel76.livejournal.com/28310.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Чем старше отец, тем больше мутаций у потомства [...]

[identity profile] zlata-gl.livejournal.com 2014-06-19 05:22 pm (UTC)(link)
Ой, Вас за порнуху не привлекут ?

А подружки большого Гаврилы - не сбегают от него к шимпам ?

[identity profile] yoserian.livejournal.com 2014-06-19 05:37 pm (UTC)(link)
не было промискуитета и таких серьезных спермовых войн, как у шимпанзе и бонобо (вверху), иначе у человеческих мужчин были бы вот такие большие семенники;
Не учитывается фактор со стороны женщин - женская избирательность.
То есть, вполне возможно что врожденные программы самок ранних людей диктовали им высокую верность самцам, воспринимаемым ими как альфы. Но не до такой степени высокую, чтобы не было измен - скорее всего ранние люди жили в родовых группах подобных шимпанзе (шимпанзе близки по интеллекту, на что влияет их социальность; женщины у людей переходят из одного рода в другой, и очень возможно что у молодых женщин есть программа, обуславливающая тягу к путешествиям; только у людей и шимпанзе есть охота за головами). Поэтому по размеру тестикулы мужчин - средние.

Еще из "Секс и ранг" С. Морозова: Если бы сперм-войны были столь важны, половая кость бы сохранилась. Половая кость – более серьезное оружие, чем размер яичек. Но в свое время предпочли интеллект. Несомненно, что когда-то было время, когда существовали оба варианта – один с половой костью, другой без. Планета, как всегда, оказалась слишком мала. Вариант с половой костью проиграл.
И его не стало.
Edited 2014-06-19 17:40 (UTC)

[identity profile] a-n-d-r-u-s-h-a.livejournal.com 2014-06-19 05:38 pm (UTC)(link)
БАЯН!!!
Это ( связь такого умственного отклонения детей как гениальность с возрастом отца и не связь с возрастом матери) давно (1976 год) доказано Великим Советским Учёным Алексахиным
http://a-n-d-r-u-s-h-a.livejournal.com/312682.html
не сомневаюсь эта статья широко известна в научном мире, хоть и издана в 500 экземплярах на серой бумаге...

Чем старше отец, тем больше мутаций у потомства

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-06-19 05:47 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] fiona222 сослался на вашу запись в своей записи «Чем старше отец, тем больше мутаций у потомства (http://feminism.livejournal.com/171346.html)» в контексте: [...] Originally posted by at Чем старше отец, тем больше мутаций у потомства [...]

[identity profile] valeryz2001.livejournal.com 2014-06-19 05:54 pm (UTC)(link)
более интенсивным производством сперматозоидов у шимпанзе

то есть интенсивное спермопроизводство коррелирует странным образом и с бОльшим числом митозов в линии половых клеток?

[identity profile] evil-gryphon.livejournal.com 2014-06-19 06:10 pm (UTC)(link)
Если один человек родит в 20 лет (и его дети родят тоже в 20 лет) а другой человек в 40 лет то у внуков первого будет больше мутаций чем у детей второго (при одинаковом их биологическом возрасте)
(у внуков первого человека будет (70+(20*2))*2=220 мутаций а у детей второго (родившего в 40 лет).

(добавлено, в прошлом году опубликовали результаты исследования с непосредственным измерением скорости мутаций у одного человека (в разные годы брали генетический материал и секвенировали) по которому эта скорость оказалась вдвое медленнее чем считалось ранее) и поэтому размножаться позднее может оказаться ещё более выгодно (для условий когда все дети выживают).
Edited 2014-06-19 18:38 (UTC)

Чем старше отец, тем больше мутаций у потомства

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-06-19 06:15 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] lumixograf сослался на вашу запись в своей записи «Чем старше отец, тем больше мутаций у потомства (http://lumixograf.livejournal.com/422836.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Чем старше отец, тем больше мутаций у потомства [...]

Чем старше отец, тем больше мутаций у потомства

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-06-19 06:25 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] archscolopendra сослался на вашу запись в своей записи «Чем старше отец, тем больше мутаций у потомства (http://archscolopendra.livejournal.com/35063.html)» в контексте: [...] стороной. и вот вам пожалуйста: Оригинал взят у в Чем старше отец, тем больше мутаций у потомства [...]

[identity profile] alltotal.livejournal.com 2014-06-19 06:43 pm (UTC)(link)
А могло быть иначе?
У меня. например ближе к 50 годам появилось предчуствие.

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2014-06-19 07:13 pm (UTC)(link)
У орангутана йайца практически человеческие.

[identity profile] Александр Кузнецов (from livejournal.com) 2014-06-19 07:41 pm (UTC)(link)
А что делать то? Замораживать сперму пока молодой? Хотя она вроде только 3 года хранится. В 20 лет обзаводиться детьми не хочется, а деньги и дай бог квартира своя повляются в лучшем случае годам к 30-ти, а то и к 40-ка.

[identity profile] dmitrys1985.livejournal.com 2014-06-19 08:05 pm (UTC)(link)
Что такое "прибавляет мутации"? Они либо есть либо нет. При зачатии мутации как правило отсекаются, вплоть до выкидыша. Если говорить об изменениях в генетике, то там любые изменения еще должны закрепиться в поколениях, и не быть отброшенными природой.
Ценность исследований по количеству мутаций в зависимости от возраста стремиться к нулю.

[identity profile] molly-coodle.livejournal.com 2014-06-19 10:04 pm (UTC)(link)
второй пункт, вероятно, может служить утешением мужьям неверных жён

[identity profile] mgk2007.livejournal.com 2014-06-19 10:42 pm (UTC)(link)
Короче, детей надо делать, когда сперматогенез только начался. Недаром именно тогда больше всего и хочется.

Мужчины—подопытные кролики Природы

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-06-20 08:08 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] moshekam сослался на вашу запись в своей записи «Мужчины—подопытные кролики Природы (http://moshekam.livejournal.com/876335.html)» в контексте: [...] Александр Марков в посте "Чем старше отец, тем больше мутаций у потомства" [...]

Мужчины—подопытные кролики Природы

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-06-20 08:37 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] walentina_68 сослался на вашу запись в своей записи «Мужчины—подопытные кролики Природы (http://walentina-68.livejournal.com/134121.html)» в контексте: [...] андр Марков в посте "Чем старше отец, тем больше мутаций у потомства" [...]

Page 1 of 2