macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-06-19 07:47 pm

Чем старше отец, тем больше мутаций у потомства

Эта закономерность, доказанная для людей (кстати да, мужики, хотите ребенка-мутанта - отложите это дело до старости), оказалась еще сильнее выражена у шимпанзе.
Почему сильнее? См. статью на "Элементах"

Анализ геномов девяти шимпанзе, представляющих три поколения одной семьи, показал, что средний темп мутирования у ближайших родичей человека примерно такой же, как у нас: около 1,2×10–8 на нуклеотид за поколение, что соответствует примерно 70 новым мутациям у каждого детеныша. Как и у людей, количество новых мутаций у потомства не зависит от возраста матери, но сильно зависит от возраста отца в момент зачатия: каждый лишний год, прожитый отцом, прибавляет его потомкам в среднем по три мутации (у человека — по две). Это различие, скорее всего, связано с более интенсивным производством сперматозоидов у шимпанзе, у которых самки спариваются со многими самцами подряд, что порождает «спермовые войны».

Читать полностью



Получается, что структура социума и брачных отношений может влиять на скорость молекулярной эволюции. Влияние может быть двояким: во-первых, число мутаций у потомства зависит от возраста, в котором самцы начинают участвовать в размножении, и который, в свою очередь, определяется не только физиологией, но и общественным устройством и культурными традициями. Во-вторых, «спермовые войны», характерные для промискуитетных сообществ, способствуют отбору на интенсификацию сперматогенеза, что может привести к ускоренному росту числа мутаций в сперматозоидах с возрастом самца.

А вот поучительная картинка по теме (или не совсем по теме, но навеяло)


Эти фотографии как бы намекают, что у наших предков:
1) не было промискуитета и таких серьезных спермовых войн, как у шимпанзе и бонобо (вверху), иначе у человеческих мужчин были бы вот такие большие семенники;
2) не было и полной монополизации самок самцами (т.е. абсолютной женской верности), как у орангутанов и горилл. Горилла на фото вроде бы все-таки самец, у них все такое маленькое, что мне вообще не удалось найти фото, где у самца гориллы были бы видны гениталии. Вот и у нас было бы так же, если бы наши праматери никогда не изменяли нашим праотцам.
(подробно про все это написано в первом томе моей "Эволюции человека", если кто не знает. А также в книгах Оливии Джадсон, Марины Бутовской и других специалистов)

Чем старше отец, тем больше мутаций у потомства

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-06-19 03:53 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] guzel54 сослался на вашу запись в своей записи «Чем старше отец, тем больше мутаций у потомства (http://guzel54.livejournal.com/99533.html)» в контексте: [...] Originally posted by at Чем старше отец, тем больше мутаций у потомства [...]

[identity profile] zogin.livejournal.com 2014-06-19 03:56 pm (UTC)(link)
Только пару лет назад помнится утверждали противоположное. Пруф искать лень, но где-то в научных новостях.

Мол самые здоровые дети от молодых матерей и пожилых отцов. Мол сперматазоид живёт то неделю, и посему мутаций накопить не успевает, зато факт дожития отцом есть свидетельство его здоровья. Совсем по другому с яйцеклетками. Они всю жизнь с женщиной и постоянно накапливают мутации.

Предположу, что можно подождать ещё пару лет и научная парадигма сменится вновь. Благо тема жареная, способствует новым "открытиям".
-----
ЗЫ Клетки — предшественники сперматозоидов делятся в течение всей взрослой жизни, претерпевая по одному делению каждые 16 дней (23 деления в год) начиная с достижения половой зрелости.

Кстати, а что это за такие загадочные клетки, как они называются? На них Хейфлик не действует?
Edited 2014-06-19 16:00 (UTC)

[identity profile] ms1970.livejournal.com 2014-06-19 03:59 pm (UTC)(link)
""""количество новых мутаций у потомства не зависит от возраста матери""""
Это исламоправославная биология или какая новая мультикультуралистская?

[identity profile] taxipro.livejournal.com 2014-06-19 04:03 pm (UTC)(link)
Да, да. Вопрос мощей не раскрыт.

[identity profile] gilgamesh-lugal.livejournal.com 2014-06-19 04:05 pm (UTC)(link)
Доктор, откуда у вас такие картинки?! (с)

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-06-19 04:10 pm (UTC)(link)
Не видел такого, но в любом случае, то были какие-то спекуляции по косвенным данным, а это гораздо серьезнее - это результаты анализа полных геномов в семьях. Когда новые мутации просто берут и подсчитывают.

А факт дожития отцом - действительно свидетельство его здоровья, верно. Это, стало быть, фактор, действующий в обратную сторону - снижающий риск заведения детей от старых отцов. В природе вообще все неоднозначно.

Кстати, а что это за такие загадочные клетки, как они называются? На них Хейфлик не действует?

Ну, стволовые клетки зародышевой линии. Не действует, стало быть. Вот статья: http://ender.bu.edu/~tgardner/be209/lectures/12/articles/Crow.JF_NatRevGen_00.pdf

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-06-19 04:12 pm (UTC)(link)
Вообще-то за такие вот обвинения науки в ангажированности очень хочется банить сразу и без лишних разговоров.

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2014-06-19 04:13 pm (UTC)(link)
подозреваю, прямохождение на размер яиц тоже влияет. чисто механически иметь бабуиновские яйцы и при этом бегать было бы неудобно вплоть до профнепигодности, я уже молчу об охоте.
Edited 2014-06-19 16:15 (UTC)

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-06-19 04:15 pm (UTC)(link)
Да и по деревьям с ними лазить как-то тоже, мне кажется, не очень. Цепляются за сучки, наверное.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-06-19 04:19 pm (UTC)(link)
Так это не мутация, а трисомия, неправильное расхождение хромосом. Нарушение мейоза, а не репликации. Это действительно зависит от возраста женщины.

[identity profile] geky.livejournal.com 2014-06-19 04:19 pm (UTC)(link)
Правый шимпанзе прям фэшн-модель.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-06-19 04:21 pm (UTC)(link)
Да. Это бонобо, они очень изящны.

[identity profile] al-lobanov.livejournal.com 2014-06-19 04:24 pm (UTC)(link)
Нет и не было такого пруфа.

[identity profile] al-lobanov.livejournal.com 2014-06-19 04:28 pm (UTC)(link)
То что сегодняшнему виду человека десятки миллионов лет, а не 25-30 тыс.лет по Дарвину, ясно было из множества аритифактов.
Ну а теперь ещё и научно-обоснованная доказательная база формируется.

[identity profile] geky.livejournal.com 2014-06-19 04:29 pm (UTC)(link)
Да если б что, скорее на руках бы бегать научились.

[identity profile] moshekam.livejournal.com 2014-06-19 04:31 pm (UTC)(link)
И.В. Алексахиным совместно с А.В.Ткаченко  45 лет назад (http://samlib.ru/p/ppppjapjapp_ppepjaja_ppjappjapppja/2-sex.shtml) была собрана статистика о возрасте отцов и матерей в год рождения их потомков: как обыкновенных людей, так и выдающихся известных личностей. Были рассмотрены биографии более 3000 известных деятелей науки, политики, искусства, культуры.
Полученный результат: не обнаружена зависимость вероятности появления талантливого потомка от возраста матери, но зато вероятность появления талантливого потомка экспоненциально растёт с возрастом отца; с 20 до 60 лет возраста отца она увеличивается, примерно, в 10 раз!
В 2006 году появилось сообщение о том , что в Гарвардском университете проделана фундаментальная работа, посвящённая изучению жизни 500 гениев. Главный вывод - выдающиеся люди рождаются у родительских пар, в которых отцу было около 40.

По этому поводу я высказывал предположение (http://moshekam.livejournal.com/555769.html),  что с возрастом у мужчин накапливается  большее количество генетических мутаций и увеличивается риск рождения  ненормального ребенка, как умственно неполноценного, так и умственно одаренного. Но неполноценные или не оставляют потомства, или не остаются в памяти потомков. А гении, даже если и не размножаются, остаются в памяти своими делами.

[identity profile] zogin.livejournal.com 2014-06-19 04:32 pm (UTC)(link)
Ну я ж говорю не о каких-то научных работах, а о статьях в жёлтой прессе. Ну или в яндекс.новости науки. Там было бы странно не найти хоть какой-то комбинации возрастов которые как-то там на что-то влияют.

Вот например навскидку.

http://www.aif.ru/health/life/1829

http://www.missus.ru/articles/family/kids/05-09-2012/daddy/7438

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2014-06-19 04:34 pm (UTC)(link)
вернуть обратно патриархат быстрее и легче.

[identity profile] geky.livejournal.com 2014-06-19 04:36 pm (UTC)(link)
Фу ты скучный.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-06-19 04:37 pm (UTC)(link)
Очень похоже, что вы правы.

[identity profile] zogin.livejournal.com 2014-06-19 04:38 pm (UTC)(link)
== Не действует, стало быть==

Ну это ещё можно предположить, что для протополовых клеток предусмотрен какой-то особый режим деления. Они же не обычные клетки.

Зато иной раз бреясь (и соответственно сдирая эпителий с кожи) я с удивлением вспоминал про эти пресловутые 52 деления. Чего-то тут не сходится.

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2014-06-19 04:39 pm (UTC)(link)
ладно, по просьбам трудящихся легкий патриархат с элементами блуда.

[identity profile] ms1970.livejournal.com 2014-06-19 04:48 pm (UTC)(link)
Действительно, это перестали называть мутацией. Политкорректность :-))

Вообще такие тексты рекомендуется проверять. В английском акцент на совершенно другие вещи. Заголовок, скорее, придумал российский редактор, в англ он другой :-)))

[identity profile] set-o-lopata.livejournal.com 2014-06-19 04:48 pm (UTC)(link)
У вас опечатка в слове "триллионов".
Edited 2014-06-19 16:49 (UTC)

Page 1 of 5