macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-06-19 07:47 pm

Чем старше отец, тем больше мутаций у потомства

Эта закономерность, доказанная для людей (кстати да, мужики, хотите ребенка-мутанта - отложите это дело до старости), оказалась еще сильнее выражена у шимпанзе.
Почему сильнее? См. статью на "Элементах"

Анализ геномов девяти шимпанзе, представляющих три поколения одной семьи, показал, что средний темп мутирования у ближайших родичей человека примерно такой же, как у нас: около 1,2×10–8 на нуклеотид за поколение, что соответствует примерно 70 новым мутациям у каждого детеныша. Как и у людей, количество новых мутаций у потомства не зависит от возраста матери, но сильно зависит от возраста отца в момент зачатия: каждый лишний год, прожитый отцом, прибавляет его потомкам в среднем по три мутации (у человека — по две). Это различие, скорее всего, связано с более интенсивным производством сперматозоидов у шимпанзе, у которых самки спариваются со многими самцами подряд, что порождает «спермовые войны».

Читать полностью



Получается, что структура социума и брачных отношений может влиять на скорость молекулярной эволюции. Влияние может быть двояким: во-первых, число мутаций у потомства зависит от возраста, в котором самцы начинают участвовать в размножении, и который, в свою очередь, определяется не только физиологией, но и общественным устройством и культурными традициями. Во-вторых, «спермовые войны», характерные для промискуитетных сообществ, способствуют отбору на интенсификацию сперматогенеза, что может привести к ускоренному росту числа мутаций в сперматозоидах с возрастом самца.

А вот поучительная картинка по теме (или не совсем по теме, но навеяло)


Эти фотографии как бы намекают, что у наших предков:
1) не было промискуитета и таких серьезных спермовых войн, как у шимпанзе и бонобо (вверху), иначе у человеческих мужчин были бы вот такие большие семенники;
2) не было и полной монополизации самок самцами (т.е. абсолютной женской верности), как у орангутанов и горилл. Горилла на фото вроде бы все-таки самец, у них все такое маленькое, что мне вообще не удалось найти фото, где у самца гориллы были бы видны гениталии. Вот и у нас было бы так же, если бы наши праматери никогда не изменяли нашим праотцам.
(подробно про все это написано в первом томе моей "Эволюции человека", если кто не знает. А также в книгах Оливии Джадсон, Марины Бутовской и других специалистов)

[identity profile] valeryz2001.livejournal.com 2014-06-19 06:16 pm (UTC)(link)
возможно. Но реализовались только с появлением ресурсов.

[identity profile] yoserian.livejournal.com 2014-06-19 06:17 pm (UTC)(link)
Каких?

[identity profile] valeryz2001.livejournal.com 2014-06-19 06:19 pm (UTC)(link)
Для того чтобы кормиться средствами только одного рода (а не всего племени) нужно как минимум что-то производить.

[identity profile] yoserian.livejournal.com 2014-06-19 06:23 pm (UTC)(link)
Какое производство, вы о чем?
Вы бы еще предположили разделение труда у ранних Хомо как только те слезли с деревьев :)

Чем старше отец, тем больше мутаций у потомства

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-06-19 06:25 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] archscolopendra сослался на вашу запись в своей записи «Чем старше отец, тем больше мутаций у потомства (http://archscolopendra.livejournal.com/35063.html)» в контексте: [...] стороной. и вот вам пожалуйста: Оригинал взят у в Чем старше отец, тем больше мутаций у потомства [...]

[identity profile] zlata-gl.livejournal.com 2014-06-19 06:38 pm (UTC)(link)
Я слышала, что бывают гибриды гориллы и шимпанзе.
(Почем купила. Не уверена)

[identity profile] aleks-denisof.livejournal.com 2014-06-19 06:39 pm (UTC)(link)
как удивительно отражается на потомстве необходимость закончить институт, найти нормальную работу и продвинуться в ней. Развитые страны опять выиграли

[identity profile] alltotal.livejournal.com 2014-06-19 06:43 pm (UTC)(link)
А могло быть иначе?
У меня. например ближе к 50 годам появилось предчуствие.

[identity profile] ms1970.livejournal.com 2014-06-19 06:54 pm (UTC)(link)
Понимаю. Сам не перевожу, но бурги мотивированно на переводах заголовки меняют. Не только акценты, направления улетают :-(( А что делать, они действительно иначе видят мир.

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2014-06-19 07:13 pm (UTC)(link)
У орангутана йайца практически человеческие.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_hellmaus_/ 2014-06-19 07:19 pm (UTC)(link)
Кстати, почему в человеческой линии у австралопитеков самцы тоже были вдвое крупнее самок? Ни до них (ардипитеки), ни после (Homo habilis) такого не было.

[identity profile] valeryz2001.livejournal.com 2014-06-19 07:27 pm (UTC)(link)
так вы предположили женщины у людей переходят из одного рода в другой в черте каком палеолите, видя перед глазами классический отцовский род последних тысячелетий - это немногим отличается от сельхозпроизводства сидя на дереве

[identity profile] Александр Кузнецов (from livejournal.com) 2014-06-19 07:41 pm (UTC)(link)
А что делать то? Замораживать сперму пока молодой? Хотя она вроде только 3 года хранится. В 20 лет обзаводиться детьми не хочется, а деньги и дай бог квартира своя повляются в лучшем случае годам к 30-ти, а то и к 40-ка.

[identity profile] mbwolf.livejournal.com 2014-06-19 07:42 pm (UTC)(link)
Нет, это не моя версия, это версия, всплывающая в научпопе как минимум третий раз за последние 40 лет. И в каждый всплеск кто-нибудь интерпретировал это как "чем старше отец, тем лучше".

[identity profile] yoserian.livejournal.com 2014-06-19 07:48 pm (UTC)(link)
В родовых группах ранних людей мог быть только один из двух вариантов: или родовую группу покидают самцы, или самки. И это должно было определять характер социальности в родовой группе. Результаты исследований антропологов красноречиво иллюстрируют, что в подавляющем большинстве случаев у первобытных людей разных континентов в родовых группах остаются все-таки мужчины. Странное совпадение, правда?

[identity profile] d-catulus.livejournal.com 2014-06-19 07:53 pm (UTC)(link)
Всегда в связи с такими данными задавался вопросом - уж не этим ли фактом (по крайней мере, не этим ли в числе прочих) обеспечен взлёт греческой цивилизации, где мужчины не заводили детей раньше 35, в то время как девушек брали замуж очень молодыми.
Большая мутационная изменчивость со стороны отца + наименьшая вероятность приобретения от матери таких нехороших сюрпризов вроде трисомии + естественный отбор против идиотов (как уже заметили выше) = получаем дофига умное общество.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-06-19 07:55 pm (UTC)(link)
Насколько я помню, вопрос о половом диморфизме у австралопитеков (и о его наличии, и о его величине) довольно запутанный и спорный. Австралопитеки к тому же были разные. Может быть, в одних линиях усилился диморфизм, потому что перешли к гаремной системе. По парантропам довольно убедительные данные, что с ними это произошло. А другие, может быть, не перешли, и от них произошли мы.

[identity profile] valeryz2001.livejournal.com 2014-06-19 07:57 pm (UTC)(link)
увы (( но можно готовые эмбрионы, самого лучшего грейда, лет на 10

что делать - рожать от соседа

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2014-06-19 07:57 pm (UTC)(link)
помоложе

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-06-19 07:57 pm (UTC)(link)
Но женщины переходят из своего рода в другой, а мужчины остаются в своем, не только у людей в последние тысячелетия, но и у шимпанзе, и у бонобо, и по неандертальцам есть довольно убедительные свидетельства патрилокальности.

[identity profile] valeryz2001.livejournal.com 2014-06-19 08:02 pm (UTC)(link)
патрилокальности пары или настоящего отцовского родового строя с многими поколениями и десятками кузенов? В этом и вопрос.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-06-19 08:05 pm (UTC)(link)
Гипотетически. Надо проверять. Но выглядит логично вроде бы. У людей стволовые клетки делятся каждые 16 дней, а у шимпанзе, может быть, чаще (см. figure 2 http://ender.bu.edu/~tgardner/be209/lectures/12/articles/Crow.JF_NatRevGen_00.pdf ).

[identity profile] dmitrys1985.livejournal.com 2014-06-19 08:05 pm (UTC)(link)
Что такое "прибавляет мутации"? Они либо есть либо нет. При зачатии мутации как правило отсекаются, вплоть до выкидыша. Если говорить об изменениях в генетике, то там любые изменения еще должны закрепиться в поколениях, и не быть отброшенными природой.
Ценность исследований по количеству мутаций в зависимости от возраста стремиться к нулю.

[identity profile] valeryz2001.livejournal.com 2014-06-19 08:11 pm (UTC)(link)
в подавляющем большинстве случаев у первобытных людей разных континентов в родовых группах

так патриархат бывает с родовой структурой и без нее (например, в средневековой и современной Франции патриархальный строй существовал/ет без родовых пережитков, а в Чечне он вполне себе родовой если не брать крупные города). У тех же шимпанзе в одной и той же паре наверное не живут всю жизнь (это милое словечко промискуитет)), а в классическом родовом человеческом варианте сбежать из семьи женщина может только на тот свет.

[identity profile] Александр Кузнецов (from livejournal.com) 2014-06-19 08:14 pm (UTC)(link)
Или вообще не рожать. Деньги в банк под проценты, квартирку лишнюю под сдачу - вот тебе и обеспеченная старость. А интересы моих генов меня мало волнуют, впрочем как и мои интересы не волнуют мои гены.
Edited 2014-06-19 20:24 (UTC)

Page 3 of 5