macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-06-19 07:47 pm

Чем старше отец, тем больше мутаций у потомства

Эта закономерность, доказанная для людей (кстати да, мужики, хотите ребенка-мутанта - отложите это дело до старости), оказалась еще сильнее выражена у шимпанзе.
Почему сильнее? См. статью на "Элементах"

Анализ геномов девяти шимпанзе, представляющих три поколения одной семьи, показал, что средний темп мутирования у ближайших родичей человека примерно такой же, как у нас: около 1,2×10–8 на нуклеотид за поколение, что соответствует примерно 70 новым мутациям у каждого детеныша. Как и у людей, количество новых мутаций у потомства не зависит от возраста матери, но сильно зависит от возраста отца в момент зачатия: каждый лишний год, прожитый отцом, прибавляет его потомкам в среднем по три мутации (у человека — по две). Это различие, скорее всего, связано с более интенсивным производством сперматозоидов у шимпанзе, у которых самки спариваются со многими самцами подряд, что порождает «спермовые войны».

Читать полностью



Получается, что структура социума и брачных отношений может влиять на скорость молекулярной эволюции. Влияние может быть двояким: во-первых, число мутаций у потомства зависит от возраста, в котором самцы начинают участвовать в размножении, и который, в свою очередь, определяется не только физиологией, но и общественным устройством и культурными традициями. Во-вторых, «спермовые войны», характерные для промискуитетных сообществ, способствуют отбору на интенсификацию сперматогенеза, что может привести к ускоренному росту числа мутаций в сперматозоидах с возрастом самца.

А вот поучительная картинка по теме (или не совсем по теме, но навеяло)


Эти фотографии как бы намекают, что у наших предков:
1) не было промискуитета и таких серьезных спермовых войн, как у шимпанзе и бонобо (вверху), иначе у человеческих мужчин были бы вот такие большие семенники;
2) не было и полной монополизации самок самцами (т.е. абсолютной женской верности), как у орангутанов и горилл. Горилла на фото вроде бы все-таки самец, у них все такое маленькое, что мне вообще не удалось найти фото, где у самца гориллы были бы видны гениталии. Вот и у нас было бы так же, если бы наши праматери никогда не изменяли нашим праотцам.
(подробно про все это написано в первом томе моей "Эволюции человека", если кто не знает. А также в книгах Оливии Джадсон, Марины Бутовской и других специалистов)

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com 2014-06-19 04:59 pm (UTC)(link)
У меня такое ощущение, что я об этом читал в этом журнале (возможно, в комментариях).

Так вот оно че!!!

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-06-19 05:03 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] corel76 сослался на вашу запись в своей записи «Так вот оно че!!! (http://corel76.livejournal.com/28310.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Чем старше отец, тем больше мутаций у потомства [...]

[identity profile] p-a-s-h-a.livejournal.com 2014-06-19 05:09 pm (UTC)(link)
А вот с увеличением возраста женщины, к сожалению, повышается вероятность трисомии, которая умственной одаренности не приводит, а к умственной отсталости - весьма вероятно

[identity profile] 117zx.livejournal.com 2014-06-19 05:10 pm (UTC)(link)
По отношению к матери там не столько генетическое сколько физиологическое. К каждой овуляции готовятся одновременно несколько самых зрелых яйцеклеток из которых одна самая зрелая получает шанс на оплодотворение. В результате с каждой менструацией женщина лишается не одной а сразу десятка лучших на данный момент яйцеклеток. Поэтому для позних матерей риск ребёнка допустим синдрома Дауна выше чем у молодых.

[identity profile] zlata-gl.livejournal.com 2014-06-19 05:22 pm (UTC)(link)
Ой, Вас за порнуху не привлекут ?

А подружки большого Гаврилы - не сбегают от него к шимпам ?

[identity profile] al-lobanov.livejournal.com 2014-06-19 05:29 pm (UTC)(link)
А вы всегда по два раза фразы свои повторяете?
Edited 2014-06-19 17:31 (UTC)

[identity profile] al-lobanov.livejournal.com 2014-06-19 05:34 pm (UTC)(link)
Здаюсь. Вы правы.

[identity profile] yoserian.livejournal.com 2014-06-19 05:37 pm (UTC)(link)
не было промискуитета и таких серьезных спермовых войн, как у шимпанзе и бонобо (вверху), иначе у человеческих мужчин были бы вот такие большие семенники;
Не учитывается фактор со стороны женщин - женская избирательность.
То есть, вполне возможно что врожденные программы самок ранних людей диктовали им высокую верность самцам, воспринимаемым ими как альфы. Но не до такой степени высокую, чтобы не было измен - скорее всего ранние люди жили в родовых группах подобных шимпанзе (шимпанзе близки по интеллекту, на что влияет их социальность; женщины у людей переходят из одного рода в другой, и очень возможно что у молодых женщин есть программа, обуславливающая тягу к путешествиям; только у людей и шимпанзе есть охота за головами). Поэтому по размеру тестикулы мужчин - средние.

Еще из "Секс и ранг" С. Морозова: Если бы сперм-войны были столь важны, половая кость бы сохранилась. Половая кость – более серьезное оружие, чем размер яичек. Но в свое время предпочли интеллект. Несомненно, что когда-то было время, когда существовали оба варианта – один с половой костью, другой без. Планета, как всегда, оказалась слишком мала. Вариант с половой костью проиграл.
И его не стало.
Edited 2014-06-19 17:40 (UTC)

[identity profile] a-n-d-r-u-s-h-a.livejournal.com 2014-06-19 05:38 pm (UTC)(link)
БАЯН!!!
Это ( связь такого умственного отклонения детей как гениальность с возрастом отца и не связь с возрастом матери) давно (1976 год) доказано Великим Советским Учёным Алексахиным
http://a-n-d-r-u-s-h-a.livejournal.com/312682.html
не сомневаюсь эта статья широко известна в научном мире, хоть и издана в 500 экземплярах на серой бумаге...

[identity profile] mbwolf.livejournal.com 2014-06-19 05:42 pm (UTC)(link)
Статьи типа "Пожилой отец имеет больше шансов родить Леонардо" некоторые понимали превратно, да.

Чем старше отец, тем больше мутаций у потомства

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-06-19 05:47 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] fiona222 сослался на вашу запись в своей записи «Чем старше отец, тем больше мутаций у потомства (http://feminism.livejournal.com/171346.html)» в контексте: [...] Originally posted by at Чем старше отец, тем больше мутаций у потомства [...]

[identity profile] zogin.livejournal.com 2014-06-19 05:48 pm (UTC)(link)
Т.е я правильно понял? - ваша версия такая: "с возрастом отца повышается генетическое разнообразие и разброс признаков потомства."

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2014-06-19 05:49 pm (UTC)(link)
йа прям стесняюс спросить, но видали ли Вы фоточге мужиков-крыланов?
им-то йайтся, страшно сказать, не мешают и вовсе ЛЕТАТЬ.
Такшта прямохождение там, сучки - фигня. ;)

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2014-06-19 05:51 pm (UTC)(link)
Сюда неистово просится фотка Дэвида Боуи. :)))

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2014-06-19 05:53 pm (UTC)(link)
ну и? не вижу ничего катастрофически громоздкого и неподъемного.

Image (http://imgur.com/CoARXX2)

[identity profile] valeryz2001.livejournal.com 2014-06-19 05:54 pm (UTC)(link)
более интенсивным производством сперматозоидов у шимпанзе

то есть интенсивное спермопроизводство коррелирует странным образом и с бОльшим числом митозов в линии половых клеток?

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-06-19 05:56 pm (UTC)(link)
Вообще-то это мой текст и мой заголовок. "Элементы" же не бюро переводов. Какие считаю нужным акценты, такие и делаю. Не нравится - читайте оригинальные статьи, ссылки на них всегда приводятся в конце новости.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-06-19 05:59 pm (UTC)(link)
А подружки большого Гаврилы - не сбегают от него к шимпам?
:))

Нет. На то и придумано - патриархат, традиционные нравственные ценности. Гаремная система, домострой, всё строго, самец вдвое крупнее самок.
Если б сбегали - он бы себе отрастил себе все что нужно за миллиончик-другой лет.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-06-19 06:02 pm (UTC)(link)
А в современной науке абсолютно новых, на пустом месте, открытий почти не бывает. Всегда есть какие-то предвестники и предтечи.
Только найти такую связь - это одно, этому может быть много всяких объяснений. А путем прямого сравнения геномов родителей и детей подсчитать новые мутации, полученные от отца и матери - это принципиально другой уровень (и понимания, и доказательности).

[identity profile] valeryz2001.livejournal.com 2014-06-19 06:03 pm (UTC)(link)
женщины у людей переходят из одного рода в другой

вы сейчас так просто переносите реалии родового строя (известного с неолита) на всю человеческую историю?

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2014-06-19 06:04 pm (UTC)(link)
вообще-то, поскольку виды не скрещиваются, он может себе позволить к бонобам терпимо относиться, как к евнухам в гареме !

[identity profile] yoserian.livejournal.com 2014-06-19 06:10 pm (UTC)(link)
поведенческие программы сложились еще до неолита :)

[identity profile] evil-gryphon.livejournal.com 2014-06-19 06:10 pm (UTC)(link)
Если один человек родит в 20 лет (и его дети родят тоже в 20 лет) а другой человек в 40 лет то у внуков первого будет больше мутаций чем у детей второго (при одинаковом их биологическом возрасте)
(у внуков первого человека будет (70+(20*2))*2=220 мутаций а у детей второго (родившего в 40 лет).

(добавлено, в прошлом году опубликовали результаты исследования с непосредственным измерением скорости мутаций у одного человека (в разные годы брали генетический материал и секвенировали) по которому эта скорость оказалась вдвое медленнее чем считалось ранее) и поэтому размножаться позднее может оказаться ещё более выгодно (для условий когда все дети выживают).
Edited 2014-06-19 18:38 (UTC)

[identity profile] valeryz2001.livejournal.com 2014-06-19 06:15 pm (UTC)(link)
Никакой политкорректности. Тупо разница в числе делений в зародышевой линии ))

Чем старше отец, тем больше мутаций у потомства

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-06-19 06:15 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] lumixograf сослался на вашу запись в своей записи «Чем старше отец, тем больше мутаций у потомства (http://lumixograf.livejournal.com/422836.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Чем старше отец, тем больше мутаций у потомства [...]

Page 2 of 5