macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-05-09 11:42 pm

Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet

В последнем номере Science - любопытная статья про то, что в Китае "западный" стиль мышления коррелирует с традициями выращивания пшеницы, а "восточный" характерен для рисоводческих областей. Новость на "Элементах" по этой статье скоро, надеюсь, выйдет (только что отправил).
Из этой статьи и некоторых дополнительных источников я составил упрощенную сводную таблицу, характеризующую эти самые "запад" и "восток" в мироощущении. Их давно изучают психологи. Разумеется, речь не идет о двух дискретных группах людей. Но это некая "линейка", одно из многочисленных психологических измерений, определяемое синдромом скоррелированных признаков. Корреляции, конечно, не стопроцентные, и не надо писать в комментах, что все на самом деле не так просто, я в курсе. Но в самом деле интересная штука. Большая часть пунктов в таблице основаны на серьезных и многочисленных исследованиях, лишь некоторые гипотетичны.

«Западный стиль мышления» «Восточный стиль мышления»
Индивидуализм, эгоцентризм.
Преувеличивают свой размер по сравнению с другими людьми в социограммах.
Коллективизм.
В социограммах изображают себя таким же или меньшим по размеру значком, чем других людей.
Аналитическое мышление, упор на абстрактные категории. В "триадном тесте" объединяют поезд с автобусом, а не с рельсами; кролика – с пандой, а не с морковкой. Холистическое мышление, упор на взаимосвязи. Объединяют поезд с рельсами, кролика – с морковкой.
Чаще разводятся Реже разводятся, т.к. сильнее чтут семейные ценности и связи между людьми
Чаще придумывают новое, больше патентов. Более открыты новому. У кочевых охотников повышена частота «гена авантюризма» (аллель 7R гена DRD4) по сравнению с оседлыми земледельцами. Менее креативны, меньше патентов, не так открыты новому. Возможно, в некоторых группах понижена частота «гена авантюризма».
Стремление к справедливости. Не делают большого различия между друзьями и незнакомцами при решении вопроса о награде или наказании. Парохиализм. Более склонны награждать и прощать друзей, чем незнакомцев, и скорее накажут незнакомца, чем друга, за одно и то же нечестное действие.
Коррелирует с политическим либерализмом (как в западных, так и в восточных странах) Коррелирует с политическим консерватизмом (как в западных, так и в восточных странах)
В морали доминируют, вероятно, «индивидуализирующие» ценности и идеалы: забота/помощь слабым, справедливость/правосудие, свобода В морали доминируют, вероятно, «объединяющие» ценности и идеалы: лояльность/верность группе, уважение к власти и авторитетам, чистота/святость
Чаще – в развитых странах Европы, Северной Америки Чаще – в Восточной и Юго-Восточной Азии
Чаще – в обществах со скотоводческим прошлым Чаще – в обществах с земледельческим прошлым
Чаще – в богатых обществах (за исключением богатых стран Восточной Азии) Чаще – в бедных обществах (а также в богатых странах Восточной Азии)
Коррелирует с традициями выращивания пшеницы или ячменя (но не риса) Коррелирует с традициями выращивания риса (но не пшеницы). Т.к. рисоводство на заливных полях невозможно без развитого коллективизма и кооперации.

Давайте посмотрим, нет ли какой-нибудь корреляции между этой штукой и отношением к текущей политической ситуации. Давайте условно обозначим буквой М тех, кто больше симпатизирует Майдану и единой Украине, ориентированной на Европу, и буквой Д тех, кто больше симпатизирует донбасским повстанцам (ужасно трудно подбирать абсолютно нейтральные термины, чтобы никого не задеть, так что не придирайтесь к формулировкам, пожалуйста). Среди читателей этого блога, как известно, много и М, и Д.

Пояснения к опросу:
1) "я из левой колонки" означает, что вам, на ваш собственный взгляд, в несколько большей степени свойствены черты, указанные в левой колонке, чем в правой. И наоборот. Понятно, что у всех смесь, крайности встречаются редко.
2) Если вам не нравится опрос, но охота посмотреть результаты, выбирайте "другое".
3) В комментах просьба не разводить и не нагнетать. А то придется заскринить всё.
4) По идее никому не должно быть видно, кто как проголосовал, т.е. опрос анонимный.

[Poll #1967541][Poll #1967541]

[identity profile] eleanor-pate.livejournal.com 2014-05-10 02:11 am (UTC)(link)
Как жаль, что увидела таблицу только сегодня, в последний день семестра, а то бы студентам своим предложила. У меня студенты со всех концов света: есть Китайцы, японцы, вьетнамцы, африканцы, латино, французы, славяне тоже, кстати, а американцы не в большинстве. Интересно, совпали ли бы результаты. А какова цель подобного эксперимента? Шутки ради или все же для чего-то важного старались?

[identity profile] green-eegs.livejournal.com 2014-05-10 02:21 am (UTC)(link)
как любое обобщение и насильная дихотомизация многомерного, опрос.. сосет :-))

[identity profile] paket-s-buhlom.livejournal.com 2014-05-10 02:28 am (UTC)(link)
>Среди читателей этого блога, как известно, много и М, и Д.

(мерзко хихикает)

[identity profile] brigitta-z.livejournal.com 2014-05-10 04:11 am (UTC)(link)
Ерунда. Читатели Вашего блога, в основном, живут в столице и относятся, так сказать, к либералам. Вы даже не представляете, насколько эта тусовка далека от народа, живущего в России. Еще дальше, чем декабристы. Выборка нерепрезентативна ни в каком качестве.
crower: (Crower)

[personal profile] crower 2014-05-10 04:18 am (UTC)(link)
Интересно как выглядели бы результаты, если бы бы в опросе присутствовали и два "чистых" вопроса.

Если для выбора З-В можно опереться на самоощущение и свериться с таблицей (тупо посчитать отношение к пяти первым рядам колонок), то выбор М-Д может быть весьма затруднён, поскольку и свериться с задумкой автора невозможно, и в М/Д каждый может считать важным разные аспекты.

[identity profile] vasionok.livejournal.com 2014-05-10 05:02 am (UTC)(link)
Существует аналогичная дихотомия между протестантским типом мышления и ортодоксальным.

[identity profile] dmitrys1985.livejournal.com 2014-05-10 05:11 am (UTC)(link)
Очередный глупый тест, чтобы подтвердить свою исключительность. Уже один только массовый выбор западных ценностей говорит о склонности к коллективизму. При этом напрочь игнорируются факты массового изобретательства китайцев в определенный период развития общества(например на уровне 8 века), и полное отсутствие изобретений в Западной Европе в свой период развития общества (например раннее средневековье). Приводятся слабые аргументы про арабский мир, который именно в раннем средневековье сохранил наследие греческой цивилизации и сделал массу новых открытий.
Честно говоря удивляет насколько глупы и нелепы рассуждения людей про исключительность западноевропейской цивилизации. Особенно если учесть что современную науку в Западной Европе делают эмигранты из восточной Европы, Индии и Китая.

[identity profile] tari-bird.livejournal.com 2014-05-10 05:19 am (UTC)(link)
Спасибо за опрос - очень интересно. И задумка и результаты и, особенно, комменты :)

[identity profile] 8aetherous8.livejournal.com 2014-05-10 05:31 am (UTC)(link)
Опрос ваш, извините - отстой. По тысяче причин, среди которых лично меня больше всего поражает то, что вы сформулировали желаемую гипотезу, а потом попросили читателей вашего блога проголовать как им вздумается. Результат становится как бы немного предсказуем (или антипредсказуем, если среди ваших читателей окажется подавляющее большинство нонконформистов :) Но в любом случае к настоящему их мнению это уже не будет иметь никакого отношения.

Конечно, я понимаю, что он был сделан только как предлог поделиться вышеприведённой таблицей... Но вообще-то и о таблице можно было бы, наверное, посерьёзнее написать.

[identity profile] yelenay.livejournal.com 2014-05-10 05:42 am (UTC)(link)
Интересно. То, что придерживающихся аналитического взгляда на мир среди читателей этого блога большинство - это предсказуемо, все таки научно популярный блог. А вот четкая связь между аналитическим мышлением и поддержкой М - не ожидала, что будет столь однозначно.

[identity profile] kontrproduktiv.livejournal.com 2014-05-10 05:46 am (UTC)(link)
Интересные результаты. Как я вижу, поддержка М или Д не связана с "левостью" и "правостью". Среди поддерживающих и М и Д в примерно одинакоком соотношении преобладают левые, как и в общей выборке.
Для интерпретации результатов, по моему, ключевое значение имеет понимание что представляет из себя генеральная выборка и почему в ней явно преобладают "левые". связано это с географией, гражданством и др. или нет и насколько эта самая генеральная выборка отражает "супергенеральную" выборку общества вцелом?. Вот тут я очень сомневаюсь...

[identity profile] 01236547890.livejournal.com 2014-05-10 06:47 am (UTC)(link)
Проблема в том что в "русском мире" сильна справдливость ко всем и своих наказывали часто больше, и выдумок было на единицу площади не мало, и коллективизм развит - что выходит мы особничком стоим??? Или начнем национализм насаждать?

А притягивать кислое к мягкому через призму майдана где одна популяция которую невозможно разделить на восток и запад (и все никоры на востоке) есть антинаучно, за что автору следует извиниться, как за проявленную глупость и бестактность созданную на личных предпочтениях основанных на неполных данных еще в изначально.
(deleted comment) (Show 6 comments)

[identity profile] bv.livejournal.com 2014-05-10 07:19 am (UTC)(link)
Спасибо за "другое".

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2014-05-10 07:40 am (UTC)(link)
Прошу прощения, уже высказал мысль в комментах, но не могу не поделиться ею еще раз. Многие уже отметили, что все это сопоставления не имеют отношения к рису и пшеницы и даже отношение к востоку и западу крайне слабое. Сопоставляются "традиционные" и так называемые "современные" общества. А читателям предлагается выбрать что им ближе. Но социология выделяет не два, а три типа обществ. Научное сообщество,педагоги, врачи и пр. - все это системы, которые производят систему отношений и тип личности принципиально отличающегося от представителя "современного" индивидуализированного, материализованного, рационализированного общества.

И куда податься таким гражданам? По диалектическому закону отрицания отрицания им (нам) скорее должна быть ближе правая колонка. Но все-таки гораздо лучше, когда у людей хватает внутреннего чутья не вписывать себя ни в одну из колонок.
Edited 2014-05-10 08:03 (UTC)

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2014-05-10 07:43 am (UTC)(link)
P.S. В 7-ой строчке таблице противопоставлены "забота о слабых" с одной стороны, и "уважение к власти" с другой. Думаю, если на полном серьезе уверовать в это, то и стрелять и смотреть как горят заживо представители другой группы становится гораздо легче.

Навеянно рпросом Маркова

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-05-10 07:45 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] nikola_borisov сослался на вашу запись в записи «Навеянно рпросом Маркова (http://nikola-borisov.livejournal.com/172127.html)» в контексте: [...] Вот этим, вчерашним: http://macroevolution.livejournal.com/168029.html [...]

Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet. + Опрос

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-05-10 07:49 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] aleks_denisof сослался на вашу запись в записи «Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet. + Опрос (http://aleks-denisof.livejournal.com/642109.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet [...]

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2014-05-10 07:50 am (UTC)(link)
И всё же мне кажется у опроса была какая-о ещё цель кроме заявленной :)
Потому, что причины индивидуализма-коллективизма куда шире, чем хозяйственные традиции, а на счёт поддержки/неподдержки Майдана и так всё было ясно. Единственное что, интересно было бы устроить тем кто "левые Д" проверку на честность.

[identity profile] lekter-is.livejournal.com 2014-05-10 09:24 am (UTC)(link)
Будучи наполовину русским, наполовину азиатом, живущим в Узбекистане, выбрал левую колонку.

Выборка, на самом деле, действительно совершенно нерепрезентативна. Это уже не раз упомянули. Я далёк от профессиональной психологии, однако, насколько знаю, в серьёзные опросники запихивают специальный блок вопросов для проверки честности тестируемого. Я понимаю, что ваш опрос вряд ли претендует на ранг профессионального, но не думаю, что его можно воспринимать как нечто большее, нежели простая забава...

[identity profile] dith-2009.livejournal.com 2014-05-10 09:35 am (UTC)(link)
Если-бы я знал, что такое "единая Украина" и кто такие "Донбасские повстанцы", то смог-бы проголосовать за левую колонку)

[identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com 2014-05-10 09:36 am (UTC)(link)
Оппа, неожиданно...

[identity profile] sssshhssss.livejournal.com 2014-05-10 09:48 am (UTC)(link)
Назваться западом - ещё не быть западом. Рабская деревенщина из западенщины никакого отношения к европейской цивилизации не имеет. Это вонючая азия, турецкие балканы, жаль многие ведутся на фантик и не смотрят на суть явления.
Edited 2014-05-10 09:49 (UTC)

Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-05-10 10:16 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] slonohrom сослался на вашу запись в записи «Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet (http://slonohrom.livejournal.com/96487.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Oh, East is East and West is West, and never the twain shall meet [...]

[identity profile] sumerk.livejournal.com 2014-05-10 10:22 am (UTC)(link)
Избегайте наконец политики!

Вы выглядите 13-летним ребенком, когда рассуждаете по политике.

У вас не развита часть мозга, осмысливающая политику. Потому что вы всю жизнь качали через мозг биологию в узком смысле - и учёнческое мировоззрение в более широком. МИР ЖИВЕТ В ДРУГИХ ПАРАДИГМАХ, НЕ КАК УЧЕНЫЕ!
Этим вы отличаетесь от общечеловеков, которые через себя постоянно качают политику, и что-то понимают.

Вы выглядите ребенок, когда даете понять, что знаете о существовании политики . Как взрослый, который вдруг начал гулить, бибикать и сюсюкать. Уровень вашего мышления о политике - это подросток, только что прочитавший "Последнего из магикан" и вот-вот который начнет читать "Три мушкетера".

Это был честный взгляд со стороны вашего ровесника. Живите в биологии. Как в Доме-2 никогда не говорят о политике - ее просто не существует в том мире, так и в вашем мире не должно быть никакой политики вообще!!!

Page 3 of 5