macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-04-08 02:13 pm

Про мораль и политику

Между политикой и моралью все же есть связь: например, политическая пропаганда всегда манипулирует массами, обращаясь именно к базовым "моральным инстинктам". Вот Свежий номер "Троицкого варианта". Там на стр. 6 запись моей беседы с Наталией Деминой про моральные инстинкты и политику. Типичный "кухонный разговор" в том смысле, что он не был как-то специально причесан для публикации, просто поговорили.

Ну а кровопролитность в мире действительно снижается, причем очень быстро. Например, пишут, что: if the wars of the twentieth century killed the same proportion of the population as ancient tribal wars, then the death toll would have been 20 times higher — 2 billion rather than 100 million (Pinker, 2007). More recent data also show that violence is decreasing over time. European murder rates have decreased dramatically since the Middle Ages (e.g., Eisner, 2001; Gurr, 1981). For example, estimated murders in England dropped from 24 per 100,000 in the fourteenth century to 0.6 per 100,000 by the early 1960s. The major decline in violence seems to have occurred in the seventeenth century during the “ Age of Reason, ” beginning in the Netherlands and England and then spreading to other European countries (Pinker, 2007). Global violence has also been steadily falling since the middle of the twentieth century ( Human Security Brief, 2007 ). For example, the number of battle deaths in interstate wars has declined from more than 65,000 per year in the 1950s to less than 2,000 per year in the 2000s. There also are global declines in the number of armed conflicts and combat deaths, the number of military coups, and the number of deadly violence campaigns waged against civilians.
Это я по поводу фразы про Олимпиаду и намека на аналогию с заместительной терапией.

[identity profile] oslobyk.livejournal.com 2014-04-08 05:07 pm (UTC)(link)
Прочитал статью. Меня всегда забавляло, когда ученый пытается учить, что такое хорошо и что такое плохо, параллельно бичуя врожденные моральные инстинкты. Смешно, когда личные предпочтения выдаются за точку зрения науки. Надеюсь, агрессивность никуда не денется, ибо это инструмент выживания и доминирования в условиях ограниченности ресурсов.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-04-08 06:22 pm (UTC)(link)
Палеолитические консерваторы надеялись, что людоедство никуда не денется, ибо это средство выживания и экономии пищевых ресурсов в условиях недостатка мамонтятины,

[identity profile] oslobyk.livejournal.com 2014-04-08 06:50 pm (UTC)(link)
А оно никуда и не делось, людоедство-то: чуть только голод случается, так люди начинают поедать людей. Раз этот механизм не отмер, то он эволюционно оправдан и востребован. И с агрессией так: если даже ее каким-нибудь образом, (вроде кастрации мужских особей) победить, то человечество станет напоминать безвольных и беззубых овощей, всем довольных и неспособных на противостояние вызовам внешней среды. На самом деле, цивилизация не сколько гуманизируется, сколько феминизируется и вы солдат-пропагандист на этом фронте.

[identity profile] kostya-h.livejournal.com 2014-04-08 07:02 pm (UTC)(link)
Ну так внешней среды-то и не осталось. Какие вызовы, чему?

[identity profile] oslobyk.livejournal.com 2014-04-08 07:05 pm (UTC)(link)
А что, человечество решило все свои проблемы и пребывает в гармонии и довольстве? Куда внешняя среда делась?

[identity profile] kostya-h.livejournal.com 2014-04-08 07:19 pm (UTC)(link)
Тогда нужно для начала определить, что подразумевается под "внешней средой". Если имеются в виду другие двуногие, то конечно, а если четвероногие, пернатые и прочие, то где здесь угроза? Впрочем, есть же ещё бактерии и вирусы, которые, при хорошем раскладе, могут нанести -1000 урона человекам.

[identity profile] oslobyk.livejournal.com 2014-04-09 03:13 am (UTC)(link)
Человек, как и другие животные, отчасти сам формирует среду своего обитания.

[identity profile] Александр Баженов (from livejournal.com) 2014-04-12 04:43 am (UTC)(link)
По-моему, нет ничего плохого в "поучении" со стороны науки о благе и деградации, она ведь не обязана заниматься лишь отстранённым описанием действительности. Стоить планы, повышать уровень жизни и комфорта - вполне в её компетенции, и биология здесь не исключение. Многие проблемы наукой уже были решены, которые раньше тоже считались естественными. И эволюция познаётся для того, чтобы извлечь пользу из этого знания, минимизировать нашу зависимость от её циничных механизмов. Отказ от этой пользы лишит смысла сам процесс познания.

[identity profile] oslobyk.livejournal.com 2014-04-12 08:38 am (UTC)(link)
По-моему, нет ничего плохого в "поучении" со стороны науки о благе и деградации, она ведь не обязана заниматься лишь отстранённым описанием действительности.
Это не ее сфера и это так же отвратительно, как Святая Инквизиция.

[identity profile] Александр Баженов (from livejournal.com) 2014-04-12 12:23 pm (UTC)(link)
А чья?

[identity profile] oslobyk.livejournal.com 2014-04-12 01:32 pm (UTC)(link)
Спортсменов!)

[identity profile] Александр Баженов (from livejournal.com) 2014-04-12 02:24 pm (UTC)(link)
Боюсь, что они чем-нибудь не тем надумают :)

[identity profile] oslobyk.livejournal.com 2014-04-12 03:06 pm (UTC)(link)
Вот из-за всяких иррациональных страхов вы, очкарики, и рождаете ересь типа "спорт надо запретить".

[identity profile] Александр Баженов (from livejournal.com) 2014-04-12 03:22 pm (UTC)(link)
Если вы видите в чужом тексте то, чего там даже не предполагалось, то страх скорее у вас, а не у нас.