macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-04-08 02:13 pm

Про мораль и политику

Между политикой и моралью все же есть связь: например, политическая пропаганда всегда манипулирует массами, обращаясь именно к базовым "моральным инстинктам". Вот Свежий номер "Троицкого варианта". Там на стр. 6 запись моей беседы с Наталией Деминой про моральные инстинкты и политику. Типичный "кухонный разговор" в том смысле, что он не был как-то специально причесан для публикации, просто поговорили.

Ну а кровопролитность в мире действительно снижается, причем очень быстро. Например, пишут, что: if the wars of the twentieth century killed the same proportion of the population as ancient tribal wars, then the death toll would have been 20 times higher — 2 billion rather than 100 million (Pinker, 2007). More recent data also show that violence is decreasing over time. European murder rates have decreased dramatically since the Middle Ages (e.g., Eisner, 2001; Gurr, 1981). For example, estimated murders in England dropped from 24 per 100,000 in the fourteenth century to 0.6 per 100,000 by the early 1960s. The major decline in violence seems to have occurred in the seventeenth century during the “ Age of Reason, ” beginning in the Netherlands and England and then spreading to other European countries (Pinker, 2007). Global violence has also been steadily falling since the middle of the twentieth century ( Human Security Brief, 2007 ). For example, the number of battle deaths in interstate wars has declined from more than 65,000 per year in the 1950s to less than 2,000 per year in the 2000s. There also are global declines in the number of armed conflicts and combat deaths, the number of military coups, and the number of deadly violence campaigns waged against civilians.
Это я по поводу фразы про Олимпиаду и намека на аналогию с заместительной терапией.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2014-04-08 02:26 pm (UTC)(link)
наука не может доказать что презервативы нужно всем раздавать, или что нельзя жечь посольства. это все ценностные категории, рациональность к ним находится в перпендикулярном отношении. наука может сказать что вы не должны презерватив надевать если вы хотите ребенка, но не может сказать должны вы хотеть ребенка или нет.

[identity profile] evelina-de-lain.livejournal.com 2014-04-08 02:32 pm (UTC)(link)
наука не может, значит, утверждать ничего в ценностных категориях, а кто/что может? религия? политика? чистая философия, даже без научнопсихологических, биологических, нейропсихологических, нейрофизиологических аспектов? Даже теряюсь, какие еще варианты?

Сейчас много появилось публикаций на тему того, что наука и моральные ценности - это вполне замечательная связка, уж в любом случае ничем не хуже, чем политика и мораль, религия и мораль, философия и мораль.

Я лично вижу для себя перспективу выделения моральных ценностей именно по большей части из разных видов науки, и в меньшей части - из гуманистической философии.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2014-04-08 02:41 pm (UTC)(link)
моральные ценности не выводятся из науки, они выводятся из других моральных ценностей. один только разум ничего не может сказать о том, что следует делать, кроме него нужна еще система ценностей. описаны люди с повреждением эмоциональных центров, они не могут выбрать вообще ничего, хотя когнитивная функция не утрачена. они могут часами сравнивать различные параметры двух кафе и так и не выбрать то, в которое пойти.

попробуйте привести пример вывода какой-либо ценности единственно из какого-то факта, без опоры на другие ценности.
Edited 2014-04-08 14:44 (UTC)

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2014-04-09 01:32 am (UTC)(link)
моральные ценности бывают двух сортов.

одни - выводятся из теории игр, это хорошие, годные.

другие - из разных бредней психопатов и пророков. это плохие, негодные, непроверяемые.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2014-04-09 04:53 am (UTC)(link)
теория игр объясняет (а не порождает) любые ценности, которые существуют. только в одних случаях игроки это люди, в других -- мемы-вирусы-мозга. все существующие ценности заслужили это право в отборе. как нет "правильного" способа существования, или вида животных, так же нет правильной системы ценностей. разные системы сосуществуют, занимая свои ниши. и возможно как и в природе где разные виды сосуществуют и формируют биомы, и в конечном итоге биосферу -- люди с разными ценностями синергетически формируют общества, государства и глобальную цивилизацию.
Edited 2014-04-09 04:55 (UTC)