macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-03-30 06:39 pm

Научный рай

А в конце февраля был я в закрытом городе Сарове. Там проходили т.н. "Харитоновские чтения" - большая школьная олимпиада, совмещенная с культурной программой в виде лекций по разным наукам. От биофака туда традиционно ездит несколько человек, а меня командировали в качестве лектора. Спасибо организаторам, организовано все было просто прекрасно.

Но я хотел сказать про другое: про атмосферу в этом городе. С одной стороны очень странную, с другой - поучительную.

Город окружен тремя рядами колючей проволоки, вспаханной полосой, причем охраняется все это посерьезнее, чем государственная граница. Еще бы: ведь это главный центр по разработке ядерного оружия, созданный вскоре после войны. Вход только по спецпропускам (для участников чтений, конечно, их выписали). Внутри - полное отсутствие каких бы то ни было приезжих, относительно высокие зарплаты и низкая преступность. Многие жители до сих пор "невыездные" в той или иной степени, т.е. поехать в отпуск за границу для них большая проблема. Кроме того, внутри зоны много религиозных святынь (там ведь жил известный православный святой Серафим Саровский). Местные рассказывают байку, как Патриарх посещал Саров и его спросили, не находит ли он неправильным, что в таких вот святых местах при коммунистах устроили центр по разработке атомной бомбы. И Патриарх ответил, что этого бы не случилось, если бы Господь не попустил, а значит, был в этом некий высший смысл: Советская Атомная Бомба спасла мир от новой войны и т.п. Воспринимается это как большая мудрость.

И неважно, что при строительстве объектов, связанных с производством оружия массового поражения, все эти христианские святыни безжалостно сносились, на них тогда вообще никто внимания не обращал и не думал о них, а то, что сохранилось - сохранилось чисто случайно. Зато теперь здесь царит некая удивительная душевная гармония. Местные жители примерно с одинаковым энтузиазмом поклоняются и религиозным святыням, и, например, возлагают цветы к памятникам великих физиков-ядерщиков - создателей Бомбы. Одни и те же люди. И действительно с одинаковым энтузиазмом. То и другое вызывает у них воодушевление и чувство гордости. Кстати, ядерным проектом руководил Л.П.Берия, которого здесь тоже в общем-то чтут. Культурная программа для лекторов включает посещения и Музея Атомной Бомбы, и всяких религиозных памятников с мощами святых и пр.



Символы г. Сарова: термоядерная бомба "Кузькина мать" мощностью 100 мегатонн (такую взорвали на Новой Земле в 1961) и святой Серафим Саровский.


Стабильность. Изоляция от окружающего мира со всеми его раздражающими факторами. Относительно высокий уровень жизни. Огромное уважение к науке. Патриотизм. Насыщенная духовно-религиозная жизнь. Целостное мироощущение. В некотором смысле это рай. В том числе для ученых.

Хотя, конечно, надо понимать, что на всю-то страну никогда не хватит ни высоких зарплат, ни колючей проволоки. Нет, тут я не прав. Проблему с колючей проволокой вполне можно решить, если дружно постараться.

Ограниченная свобода перемещения воспринимается как необходимая и очень небольшая плата за все эти плюсы. "Свобода" вообще не воспринимается как значимая ценность. Даже, например, при обсуждении освобождения крестьян в 1861 году подчеркивается прежде всего то обстоятельство, что крестьянам под помещиками жилось сытнее и спокойнее и безответственнее, и что крестьяне в большинстве своем вовсе не обрадовались освобождению.

Эти впечатления - из бесед с очень небольшим числом местных жителей, поэтому я не утверждаю, что там подобные настроения у всех. Но заставляет задуматься. Например, о том, до какого момента тем, кто протестует против реформы Академии Наук, по пути с теми, кто протестует против цензуры, нечестных выборов и политических репрессий. И еще о том, что нужно всегда стараться понять других, а не торопиться делить на своих и чужих, своих и врагов, хотя это так просто и приятно.

Лично мне совсем не хочется такого рая. Но я, наверное, в меньшинстве? А вы как думаете?

Важный апдейт: http://vojd-blog.livejournal.com/92481.html  

[identity profile] bvn-mai.livejournal.com 2014-03-31 11:38 am (UTC)(link)
Излагаю свою точку зрения на предмет: это http://cm.bell-labs.com/cm/ms/what/shannonday/shannon1948.pdf фундаментальная или прикладная наука?

[identity profile] nikola-borisov.livejournal.com 2014-03-31 11:48 am (UTC)(link)
Нет, и мне не хочется. И я бы не стал сейчас работать над проектами за колючей проволокой. Деньги (и бОльшие, чем за колючей проволокой) можно заработать и по-другому. Хотя работаю в такой организации, где многие работают в очень тесном контакте с саровцами. И мне из Сарова приходили отзывы на автореферат докторской.

[identity profile] nikola-borisov.livejournal.com 2014-03-31 11:53 am (UTC)(link)
Одно очень существенное ограничение Интернета в закрытых НИИ убивает научный процесс. Нынешняя наука -- это, в том числе, постоянная закачка инфы из Интернета и хитроумный ее процессинг.

[identity profile] buddha239.livejournal.com 2014-03-31 12:03 pm (UTC)(link)
Сам уволился, добровольно.

[identity profile] askondrashov.livejournal.com 2014-03-31 12:52 pm (UTC)(link)
Категорически не согласиться с Вами не могу - поскольку постулируемые Вами засекреченные фундаментальные наблюдения - величины ненаблюдаемые. Но мужики сомневаются - не припомню, чтобы что-нибудь важное было так открыто. Из моих однокурсников тоже многие ушли баловаться с эболой и сибирской язвой в Оболенск и Кольцово - и никак это науку не продвинуло - 35 лет прошло, можно смело говорить.

[identity profile] aosypov.livejournal.com 2014-03-31 12:57 pm (UTC)(link)
Хватит уже лохматить старушку прикрываться Перельманом.
Наука имеет очень сложную структуру и условия ее эффективного существования очень сильно зависят от многих вещей, в том числе - от основной методологии и объекта. Можно допустить, что в некоторых областях отдельные вещи могут быть сделаны в одиночку на листе бумаги, но будь это правилом - процент условных Перельманов был бы выше.

[identity profile] sabacha.livejournal.com 2014-03-31 01:15 pm (UTC)(link)
Я прекрасно знаю, что существуют исследования, в которых ставятся и фундаментальные, и прикладные задачи. Это часто встречается, но совершенно не отменяет того факта, что задачи таки делятся на фундаментальные и прикладные! Ну вот встречаются на свете гермафродиты, гомосексуалы обоего пола, бесплодные, мужчины почти без тестостерона и женщины почти без эстрогена и пр. и пр. - но это не отменяет того факта, что люди делятся на мужчин и женщин. Ну и вот существование исследований, совмещающих фундаментальные и прикладные задачи, не отменяет деление научных задач на фундаментальные и прикладные.

[identity profile] bvn-mai.livejournal.com 2014-03-31 01:36 pm (UTC)(link)
Сражен Ошарашен извивом Вашей мысли сударыня. Дальнейший разговор бессмыслен в силу шока, в который Вам удалось меня ниспровергнуть. На всякий случай - статья содержит фундаментальный закон природы, открытый Шенноном в процессе чисто инженерной деятельности по улучшению качества радиосвязи.

(написано из под стола, в коротких затишьях между приступам гомерического хохота по поводу "...Ну вот встречаются на свете гермафродиты, гомосексуалы обоего пола, бесплодные, мужчины почти без тестостерона и женщины почти без эстрогена..." )

[identity profile] sebbenth.livejournal.com 2014-03-31 01:42 pm (UTC)(link)
Во-во, "по собственному"

[identity profile] jora0.livejournal.com 2014-03-31 02:00 pm (UTC)(link)
даже для очень сложных вещей нужна не свобода сама по себе, а кооперация
Ну как бы в отсутствие свободы придётся получать в первом отделе разрешение на отправку емэйла зарубежным коллегам, например. Неэффективная получится кооперация.

[identity profile] manpupunera.livejournal.com 2014-03-31 02:00 pm (UTC)(link)
При этом необходимо указать все последствия "освобождения" крестьян:
1. "Освобождённые" крестьяне получали статус "Временнообязанные" т.е. освобождение было не настоящим, а условным, крестьяне оставались должны отрабатывать своё "освобождение" и уйти могли только выкупив себя. Так вот выкупные платежи крестьян продолжались ещё полвека и остатки их отменили только после Первой революции 1905 г.
2. При "освобождении" крестьянская община получала земельный надел в натуре, который в пересчёте на крестьянскую семью не позволял выжить и была вынуждена арендовать земли отошедшие в собственность помещиков за деньги или барщину.
3. Землю крестьянам в собственность дали не просто так, а в кредит под проценты и крестьяне были обязаны её выкупить по цене в разы превышающей рыночную цену земли, в некоторых губерниях в 3 раза дороже реальной цены.
4. При выделении земли в натуре крестьянской общине помещики "отрезали" общинную землю от дорог, мостов, водопоев, пастбищ, леса и вынуждали арендовать оставленные себе "отрезы" для водопоев, прогона скота, проезда и т.п. хозяйственных нужд за деньги или барщину.
5. Леса поместий оставались в собственности помещика, крестьянам приходилось платить за всё, от рубки дров, до собирания грибов, помещик всегда имел возможность "выкручивать руки" крестьянской общине.
6. До "освобождения" тяготы по уплате налогов, в том числе подушной подати за крестьян, несли помещики. После "освобождения" обязанность по уплате налогов переложили на крестьян и налоги были нехилые, именно об этом картина передвижника Корзухина "Сбор недоимок (Уводят последнюю корову). 1868 г." http://www.nalog-briz.ru/2011/09/blog-post_5687.html

В совокупности всё это привело к массовому обнищанию бывших помещичьих крестьян и их массовым бунтам против коварного "освобождения"! Как писал Некрасов: "Порвалась цепь великая, порвалась - расскочилася, одним концом по барину - другим по мужику". Именно поэтому царя Александра - освободителя уже через 5 лет после "освобождения" крестьян пытается застрелить Дмитрий Каракозов, жандармы схватили покушавшегося и подвели к экипажу императора. "Ты поляк?" - прежде всего спросил Александр. "Русский", - ответил террорист. "Почему же ты стрелял в меня?" - удивился император. "Ты обманул народ, - отвечал тот, - обещал ему землю, да не дал".

Вот такое "освобождение".

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2014-03-31 02:21 pm (UTC)(link)
Ну я не Перельман, для меня ситуация "мы делаем вещество, японцы исследуют in vivo" вполне нормальна. Но, с другой стороны, и кооперация не всегда необходима, и от свободы не всегда есть толк.

Так что я исключительно к тому, что практический толк от свободы может быть, а может и не быть. Абсолютной ценностью типа "свобода это абсолютная ценность, потому что это абсолютная ценность, а кто не понял, тот дурак" она не является. Ну так, просто некая штуковина, иногда полезная в хозяйстве, да и только.

[identity profile] sergm61.livejournal.com 2014-03-31 02:25 pm (UTC)(link)
Послушайте, Осипов, я ведь Вам даже не возражаю. Так, что, не лезьте в бутылку со "своей" лохматой старушкой. Это, чтобы потом стыдно не было за неуместный сленг.

[identity profile] sergm61.livejournal.com 2014-03-31 02:29 pm (UTC)(link)
Я бы не так сказал. Я бы сказал, что не следует абсолютизировать свободу. Ну, хотя бы на том основании, что абсолютная свобода это полная энтропия или абсолютная смерть. Да и вообще, нельзя символ делать целью.

[personal profile] xs46bm52 2014-03-31 02:41 pm (UTC)(link)
Их отношение как раз и заключается в том, что они не видят никаких противоречий: "Местные жители примерно с одинаковым энтузиазмом поклоняются и религиозным святыням, и, например, возлагают цветы к памятникам великих физиков-ядерщиков - создателей Бомбы."

Так что, я думаю, они им гордятся :)

[identity profile] silentpom.livejournal.com 2014-03-31 03:10 pm (UTC)(link)
а причем они тут?

[identity profile] manpupunera.livejournal.com 2014-03-31 03:10 pm (UTC)(link)
Василий, автор блога затронул очень важные вопросы о свободе, о душевной гармонии, о патриотизме, об уважении к науке, о целостном мироощущении, о делении людей на своих и врагов. Эти вопросы важны в 2014 и в 1996 и будут важны для каждого человека и всего человечества в будущем, поэтому смысл есть.

В качестве контраста с современным закрытым городом Саровом я предложил закрытый город Снежинск с аналогичным центром и рассказал о человеке академике Владимире Нечае, директоре этого федерального ядерного центра. Летом 1996 года государство перестало финансировать это единственное предприятие в закрытом городе. Жители оказались без средств к существованию. В пекарне подходят к концу запасы муки, это единственный для города источник хлеба, дающий жителям хлеб в долг без денег. Совхоз Береговой отказывается отпускать продовольствие в долг без денег. Большие долги перед коммунальщиками, платить нечем, а надвигается зима... Директор ходит по лабораториям, уговаривает: "Вы же понимаете, мы должны сделать этот боевой блок, без него после снятия с боевого дежурства советских РС страна останется голой без СЯС!" Сотрудники отвечают: "Мы понимаем, но чем нам кормить детей? Чем платить за квартиру? Мы не можем остаться, поедем на заработки".
Нечай оказался перед выбором что делать?
Он мог конечно "поднять бабла", толкнув пару чертежей боеголовок в США, Китай, Иран или Пакистан.
Он мог порезать на цветные металлы и толкнуть оборудование института.
Так делали в лихие 90-е менее щепетильные начальники.
Наконец он мог без предательства просто уволиться и свалить спокойно работать учёным или преподавателем в Москву или Лос-Аламос, утешая совесть, что раз государство предало тех, кто жизнь положил за обеспечение безопасности страны, то и мы стране ничего не должны.
Но свободный человек Владимир Нечай имел понятия о том, что такое честь, совесть, человеческое достоинство, отечество.
Он не мог продолжать жить в условиях, когда руководство страны предаёт не только людей обеспечивающих стратегическую безопасность нас, наших детей, внуков и правнуков. Предаёт будущие поколения народа, оставляя их беззащитными.
Владимир Нечай сделал свой выбор. Выбор свободного человека, для которого Честь дороже, чем Жизнь.
Для свободного человека всегда есть выбор, в любом году, в любых условиях.
Обращаюсь к вам, вспомните о Владимире Нечае и подумайте, какой выбор стоит перед вами сегодня.
Всего вам доброго и берегите своих близких.

[identity profile] silentpom.livejournal.com 2014-03-31 03:14 pm (UTC)(link)
"два миллиона зеков" - 1.5% населения. не очень чтобы очень. тем более они сидят не только в федеральных тюрьмах, но и в тюрьмах штатов. А проблемы соседнего штата "шерифа не волнуют"

"зверства полиции" - у вас статистически достоверные данные об этих зверствах и их динамике?

"сокращение федерального финансирования" - там многие люди считают федеральное финансирование (то есть финансирование бездельников из кармана роботяг) злом.

Что-то по действиям Англии не особо заметно. Тетчэр вроде не в закрытом вузе училась, а Маунтенбэттен давно мертв.

[identity profile] e-1-off.livejournal.com 2014-03-31 03:18 pm (UTC)(link)
Но шутка-то в том, что Сахаров объединяет в себе "физика-ядерщика создателя бомбы" с политическим диссидентом. А политическое диссидентство противоречит обеим аспектам их энтузиазма.
Я вообще как о нем вспомнил. Задумался о разнице между отношением советских и американских физиков к бомбе. Вспомнил о письме Эйнштейна, меморандуме Сцилларда, позиции других ученых. Подумал, что ни о чем подобном в СССР не слышал.
А потом вспомнил о Сахарове.

[identity profile] faber-scriptor.livejournal.com 2014-03-31 04:13 pm (UTC)(link)
Тут вопрос подхода, если я верю в возможность нарушения физических законов, как я могу изучать физику?

[identity profile] faber-scriptor.livejournal.com 2014-03-31 04:16 pm (UTC)(link)
Каким образом ученый может верить в нарушение физических законов и изучать их? Это какой-то плюрализм в одной голове.

[identity profile] faber-scriptor.livejournal.com 2014-03-31 04:17 pm (UTC)(link)
я не отрицаю, что такие люди есть, но мне не понятно как они считают критическое мышление и веру.

[identity profile] alex-219.livejournal.com 2014-03-31 04:25 pm (UTC)(link)
Ограничивают свободу :(

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2014-03-31 04:30 pm (UTC)(link)
Но ведь изучали. И результаты получали. Просто у человека легко в голове укладываются самые разные концепции. В том числе противоречивые.

[identity profile] faber-scriptor.livejournal.com 2014-03-31 04:37 pm (UTC)(link)
Вот мне и интересно, почему не возникает конфликта.

Page 9 of 14