macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-03-30 06:39 pm

Научный рай

А в конце февраля был я в закрытом городе Сарове. Там проходили т.н. "Харитоновские чтения" - большая школьная олимпиада, совмещенная с культурной программой в виде лекций по разным наукам. От биофака туда традиционно ездит несколько человек, а меня командировали в качестве лектора. Спасибо организаторам, организовано все было просто прекрасно.

Но я хотел сказать про другое: про атмосферу в этом городе. С одной стороны очень странную, с другой - поучительную.

Город окружен тремя рядами колючей проволоки, вспаханной полосой, причем охраняется все это посерьезнее, чем государственная граница. Еще бы: ведь это главный центр по разработке ядерного оружия, созданный вскоре после войны. Вход только по спецпропускам (для участников чтений, конечно, их выписали). Внутри - полное отсутствие каких бы то ни было приезжих, относительно высокие зарплаты и низкая преступность. Многие жители до сих пор "невыездные" в той или иной степени, т.е. поехать в отпуск за границу для них большая проблема. Кроме того, внутри зоны много религиозных святынь (там ведь жил известный православный святой Серафим Саровский). Местные рассказывают байку, как Патриарх посещал Саров и его спросили, не находит ли он неправильным, что в таких вот святых местах при коммунистах устроили центр по разработке атомной бомбы. И Патриарх ответил, что этого бы не случилось, если бы Господь не попустил, а значит, был в этом некий высший смысл: Советская Атомная Бомба спасла мир от новой войны и т.п. Воспринимается это как большая мудрость.

И неважно, что при строительстве объектов, связанных с производством оружия массового поражения, все эти христианские святыни безжалостно сносились, на них тогда вообще никто внимания не обращал и не думал о них, а то, что сохранилось - сохранилось чисто случайно. Зато теперь здесь царит некая удивительная душевная гармония. Местные жители примерно с одинаковым энтузиазмом поклоняются и религиозным святыням, и, например, возлагают цветы к памятникам великих физиков-ядерщиков - создателей Бомбы. Одни и те же люди. И действительно с одинаковым энтузиазмом. То и другое вызывает у них воодушевление и чувство гордости. Кстати, ядерным проектом руководил Л.П.Берия, которого здесь тоже в общем-то чтут. Культурная программа для лекторов включает посещения и Музея Атомной Бомбы, и всяких религиозных памятников с мощами святых и пр.



Символы г. Сарова: термоядерная бомба "Кузькина мать" мощностью 100 мегатонн (такую взорвали на Новой Земле в 1961) и святой Серафим Саровский.


Стабильность. Изоляция от окружающего мира со всеми его раздражающими факторами. Относительно высокий уровень жизни. Огромное уважение к науке. Патриотизм. Насыщенная духовно-религиозная жизнь. Целостное мироощущение. В некотором смысле это рай. В том числе для ученых.

Хотя, конечно, надо понимать, что на всю-то страну никогда не хватит ни высоких зарплат, ни колючей проволоки. Нет, тут я не прав. Проблему с колючей проволокой вполне можно решить, если дружно постараться.

Ограниченная свобода перемещения воспринимается как необходимая и очень небольшая плата за все эти плюсы. "Свобода" вообще не воспринимается как значимая ценность. Даже, например, при обсуждении освобождения крестьян в 1861 году подчеркивается прежде всего то обстоятельство, что крестьянам под помещиками жилось сытнее и спокойнее и безответственнее, и что крестьяне в большинстве своем вовсе не обрадовались освобождению.

Эти впечатления - из бесед с очень небольшим числом местных жителей, поэтому я не утверждаю, что там подобные настроения у всех. Но заставляет задуматься. Например, о том, до какого момента тем, кто протестует против реформы Академии Наук, по пути с теми, кто протестует против цензуры, нечестных выборов и политических репрессий. И еще о том, что нужно всегда стараться понять других, а не торопиться делить на своих и чужих, своих и врагов, хотя это так просто и приятно.

Лично мне совсем не хочется такого рая. Но я, наверное, в меньшинстве? А вы как думаете?

Важный апдейт: http://vojd-blog.livejournal.com/92481.html  

[identity profile] bvn-mai.livejournal.com 2014-03-31 06:13 am (UTC)(link)
Вы пишите "...В прикладной науке занимаются не получением нового знания..." - такое может написать только человек совершенно далекий от обсуждаемого предмета. Насколько я понял, по Вашему журналу Вы далеки от науки и занимаетесь политикой. Я не разговариваю с такими людьми, но Вам как политику скажу, что разница в прикладных и фундаментальных исследованиях лежит исключительно в способах организации финансирования. Деление на прикладную и фундаментальную науку придумали чиновники. На самом деле есть качественная наука и есть профанация. Качество науки имеет положительную корреляцию со степенью гражданских свобод.
На этом я откланяюсь.

[identity profile] kontrproduktiv.livejournal.com 2014-03-31 06:48 am (UTC)(link)
Процесс фундаментального познания мира может быть как открытым (это общий случай) так и закрытым (до времени, потом узнают). Я тоже биолог и тоже не в курсе чем конкретно они там занимаются, но многое чем в принципе они должны бы там заниматься и что не должно быть до поры до времени достоянием общественности предположить могу. Прежде всего это математические модели сложных систем (ЯО ведь давно не испытывается физически, всё просчитывается на суперкомпьютерах, а вот алгоритмя этих моделей очень дорогово стоят как раз с позиции фундаментальной науки. И не факт, что они нигде более не используются в мирных целях (правда, об этом точно никогда не скажут). Можно и иные приложения предложить, прежде всего в сфере материаловедения и конструирования, фундаментальности там может тоже быть слихвой и тот факт, что об этом не не пишется в открытой печати не значит, что эти наработки не используются где-то ещё (ведь существует огромный кластер научной литературы ограниченного доступа). Вот я "открытый биолог" и занимаюсь "фундаментальным познанием мира", публикуюсь в открытой печати, а одна из моих однокурсниц, ушедшая после университета в закрытое военное НИИ сейчас на положении аналогичном Саровским деятелям и публикуется с грифом. Я разумеется, не знаю чем именно она занимается, но из личного общения мне очевидно, что фундаментальность её тем не меньше, а то и поглубже моих. Так то вот.

[identity profile] noniudici.livejournal.com 2014-03-31 07:20 am (UTC)(link)
Вероятно, вы плохо знакомы с историей католичества. Почитайте про доминиканцев, францисканцев, бернардинцев.
Им не надоедает, они глубоко верующие люди.

[identity profile] laokoont.livejournal.com 2014-03-31 07:31 am (UTC)(link)
это классическая антиутопия :)

repost

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-03-31 07:41 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] dont_mention сослался на вашу запись в записи «repost (http://dont-mention.livejournal.com/314957.html)» в контексте: [...] Originally posted by at Научный рай [...]

[identity profile] spaniel90100.livejournal.com 2014-03-31 08:07 am (UTC)(link)
"Вот не факт, что это врожденное..."
К сожалению, факт. Я бы, например, с удовольствием поменяла свой психотип. Но его не поменяешь.

А вот пропаганда очень сильно действует именно на "подростков". Там, где в обществе другая атмосфера, там и "подростки" ведут себя значительно более взросло и ответственно.
Возможно, это вопрос процентного соотношения психотипов в обществе. (Разница в 1% может оказаться очень серьезной.)

Edited 2014-03-31 08:08 (UTC)

[identity profile] ecoross1.livejournal.com 2014-03-31 08:17 am (UTC)(link)
-еще о том, что нужно всегда стараться понять других, а не торопиться делить на своих и чужих, своих и врагов, хотя это так просто и приятно.

Большое спасибо за эти слова.

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2014-03-31 08:19 am (UTC)(link)
Я сформулирую попроще: от колючей проволоки освободиться можно, а как освободиться от Долга?

[identity profile] buddha239.livejournal.com 2014-03-31 08:29 am (UTC)(link)
Родная академия его не задвигала. А в математическом сообществе он разочаровался глобально, а не только в его российской части. Другой вопрос, что до этого он много с американцами общался - и учился у них.
arech: (Default)

[personal profile] arech 2014-03-31 08:30 am (UTC)(link)
Ну вы же сами себе противоречите.
Если отношение к ответственности врождённое (я намеренно не использую ваш термин "психотип", понятия не имею что это такое, - мы всё равно говорим об ответственности). Так вот, если отношение к ответственности к врождённое, а не приобретаемое, то нет никакого смысла обрабатывать подростков - у них уже это есть и не требует такой мощной раскачки, как не требуют специальной раскачки другие врождённые инстинкты. Достаточно своевременно определять и вырезать "выродков" (значение см. А. и Б. Стругацкие "Обитаемый остров") и всё будет хорошо во веки вечныя аминь.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2014-03-31 08:44 am (UTC)(link)
Возражения с остальным есть, вы спросили примера - пример вам даден.

"Негосударственная цензура" - это как? Если коммерсант не хочет публиковать вашу информацию, идёте к другому коммерсанту или публикуетесь сами. Как он вам запретит? Разве что через копирайт - который опять же по сути цензура государственная.

[identity profile] ecoross1.livejournal.com 2014-03-31 08:46 am (UTC)(link)
Тут еще интересный вопрос - что именно мы подразумеваем под "миром" (например, Китай много лет наш официальный союзник, с Индией обещают сближение после их выборов) и кто от кого хочет изолироваться. Олимпиада признак изоляции - или призывы к ее бойкоту?

[identity profile] wormball.livejournal.com 2014-03-31 08:50 am (UTC)(link)
А вы не путайте свою личную шерсть религию с государственной.

Страх Господень

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-03-31 09:08 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] aleks_denisof сослался на вашу запись в записи «Страх Господень (http://aleks-denisof.livejournal.com/619100.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Научный рай [...]

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2014-03-31 09:30 am (UTC)(link)
1. У меня нет своей религии, я атеист.

2. Речь шла об ученом и его потенциальной вере, не уточняя его географии. Вы невнимательно следите за линией беседы, батенька.. :)

[identity profile] spaniel90100.livejournal.com 2014-03-31 09:34 am (UTC)(link)
Всё врожденное, но всё требует "раскачки" - ведь без воспитания мы бы и говорить не научились.
Однако, как человека ни воспитывай, он всё равно станет человеком своего психотипа, а не другого.

"Вырезать выродков" - ну их всё же не настолько мало. Но к этому, увы, близко: активная часть общества из России эмигрирует уже не первый век, а остается более пассивная...

А вот почему Вы сами себя лишаете информации о психотипах - не могу понять. Вас от них отделяет всего пара кликов мышки.
arech: (Default)

[personal profile] arech 2014-03-31 09:48 am (UTC)(link)
Для обоснованных утверждений о врождённости (как, впрочем, и о приобретённости) нужно слегка больше доказательств, чем "я думаю". Без доказательств это всё остаётся лишь частными мнениями.

Теорий психотипов навыдумано много всяких, вы о чём конкретно?

[identity profile] alfiatedy.livejournal.com 2014-03-31 10:01 am (UTC)(link)
А там повыше комментарий: все нормально, в багажнике можно выехать за блок сигарет, если очень приспичит. Ничего страшного.
Такой милый рай.

[identity profile] spaniel90100.livejournal.com 2014-03-31 10:07 am (UTC)(link)
Совершенно верно, "навыдумано много", а работает из них ровно одна.

Это не мнение. Все доказательства существуют и работают.
Однако от ответа на Ваш последний вопрос Вас отделяет один клик мышки, и я по-прежнему не могу понять, почему Вы его не сделали.

[identity profile] vasiliy vlasov (from livejournal.com) 2014-03-31 10:11 am (UTC)(link)
Сытость и тепло там всё таки достаточно относительные. Люди, живущие в таких городках, как мне кажется, наиболее всего ценят стабильность и предсказуемость своей жизни. Неохота им отвлекаться на быт, и суету, с которой все мы сталкиваемся в обычной жизни. Они заняты любимым делом и чем меньше внешних помех для этого, тем им лучше ИМХО.

[identity profile] sabacha.livejournal.com 2014-03-31 10:14 am (UTC)(link)
:) по моему журналу трудно что-то понять.
Сейчас я, действительно, не занимаюсь наукой, но прикладными исследованиями иногда занимаюсь. Уверяю вас, со мной можно разговаривать о науке, ну пусть для вас послужит доказательством хотя бы то, что я кандидат наук, писала и защищалась абсолютно честно и самостоятельно. Да, я утверждаю, что задача прикладной науки - не получать новые знания, а применять существующие. Например, разработать теорию структуры социума - это задача фундаментальной науки, а исследовать конкретное сообщество, чтобы разработать рекомендации для чиновников по работе с ним - это прикладная задача. Прикладная наука не хуже или не ниже, чем фундаментальные исследования, это просто другие задачи, и это очень важное, принципиальное отличие. Ума не приложу, как с этим можно спорить. Изложите, пожалуйста, свою точку зрения на предмет.

"Научный рай" - мой родной город "Саров" или просто "Горо

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-03-31 10:17 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] vojd_blog сослался на вашу запись в записи «"Научный рай" - мой родной город "Саров" или просто "Город". (http://vojd-blog.livejournal.com/92481.html)» в контексте: [...] Недавно прочёл в блоге А. Маркова о Сарове. http://macroevolution.livejournal.com/163216.html [...]

[identity profile] vojd-blog.livejournal.com 2014-03-31 10:18 am (UTC)(link)
http://vojd-blog.livejournal.com/92481.html

с уважением..

[identity profile] vasiliy vlasov (from livejournal.com) 2014-03-31 10:29 am (UTC)(link)
В 90е не только в Челябинске-70 люди по пол года зарплату не получали. Так было по всей стране. Смысла сравнивать 1996 и 2014 нету.

[identity profile] sebbenth.livejournal.com 2014-03-31 10:55 am (UTC)(link)
Родная академия его уволила из академического института в Питере за какую-то фигню

Page 8 of 14