macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-03-30 06:39 pm

Научный рай

А в конце февраля был я в закрытом городе Сарове. Там проходили т.н. "Харитоновские чтения" - большая школьная олимпиада, совмещенная с культурной программой в виде лекций по разным наукам. От биофака туда традиционно ездит несколько человек, а меня командировали в качестве лектора. Спасибо организаторам, организовано все было просто прекрасно.

Но я хотел сказать про другое: про атмосферу в этом городе. С одной стороны очень странную, с другой - поучительную.

Город окружен тремя рядами колючей проволоки, вспаханной полосой, причем охраняется все это посерьезнее, чем государственная граница. Еще бы: ведь это главный центр по разработке ядерного оружия, созданный вскоре после войны. Вход только по спецпропускам (для участников чтений, конечно, их выписали). Внутри - полное отсутствие каких бы то ни было приезжих, относительно высокие зарплаты и низкая преступность. Многие жители до сих пор "невыездные" в той или иной степени, т.е. поехать в отпуск за границу для них большая проблема. Кроме того, внутри зоны много религиозных святынь (там ведь жил известный православный святой Серафим Саровский). Местные рассказывают байку, как Патриарх посещал Саров и его спросили, не находит ли он неправильным, что в таких вот святых местах при коммунистах устроили центр по разработке атомной бомбы. И Патриарх ответил, что этого бы не случилось, если бы Господь не попустил, а значит, был в этом некий высший смысл: Советская Атомная Бомба спасла мир от новой войны и т.п. Воспринимается это как большая мудрость.

И неважно, что при строительстве объектов, связанных с производством оружия массового поражения, все эти христианские святыни безжалостно сносились, на них тогда вообще никто внимания не обращал и не думал о них, а то, что сохранилось - сохранилось чисто случайно. Зато теперь здесь царит некая удивительная душевная гармония. Местные жители примерно с одинаковым энтузиазмом поклоняются и религиозным святыням, и, например, возлагают цветы к памятникам великих физиков-ядерщиков - создателей Бомбы. Одни и те же люди. И действительно с одинаковым энтузиазмом. То и другое вызывает у них воодушевление и чувство гордости. Кстати, ядерным проектом руководил Л.П.Берия, которого здесь тоже в общем-то чтут. Культурная программа для лекторов включает посещения и Музея Атомной Бомбы, и всяких религиозных памятников с мощами святых и пр.



Символы г. Сарова: термоядерная бомба "Кузькина мать" мощностью 100 мегатонн (такую взорвали на Новой Земле в 1961) и святой Серафим Саровский.


Стабильность. Изоляция от окружающего мира со всеми его раздражающими факторами. Относительно высокий уровень жизни. Огромное уважение к науке. Патриотизм. Насыщенная духовно-религиозная жизнь. Целостное мироощущение. В некотором смысле это рай. В том числе для ученых.

Хотя, конечно, надо понимать, что на всю-то страну никогда не хватит ни высоких зарплат, ни колючей проволоки. Нет, тут я не прав. Проблему с колючей проволокой вполне можно решить, если дружно постараться.

Ограниченная свобода перемещения воспринимается как необходимая и очень небольшая плата за все эти плюсы. "Свобода" вообще не воспринимается как значимая ценность. Даже, например, при обсуждении освобождения крестьян в 1861 году подчеркивается прежде всего то обстоятельство, что крестьянам под помещиками жилось сытнее и спокойнее и безответственнее, и что крестьяне в большинстве своем вовсе не обрадовались освобождению.

Эти впечатления - из бесед с очень небольшим числом местных жителей, поэтому я не утверждаю, что там подобные настроения у всех. Но заставляет задуматься. Например, о том, до какого момента тем, кто протестует против реформы Академии Наук, по пути с теми, кто протестует против цензуры, нечестных выборов и политических репрессий. И еще о том, что нужно всегда стараться понять других, а не торопиться делить на своих и чужих, своих и врагов, хотя это так просто и приятно.

Лично мне совсем не хочется такого рая. Но я, наверное, в меньшинстве? А вы как думаете?

Важный апдейт: http://vojd-blog.livejournal.com/92481.html  

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2014-03-30 07:32 pm (UTC)(link)
Гм, у вас интересное представление о финансировании науки. У нас вот расходы на зарплату - едва ли не последняя статья. Собственно, в период расцвета демократии мешали даже не низкие и задерживаемые зарплаты, и необходимость жить на 200 г риса в день, а отсутствие всех остальных статей.

[identity profile] avitio.livejournal.com 2014-03-30 07:41 pm (UTC)(link)
Ну, в душу к местным жителям за короткий визит вы вряд ли влезли , правда? Чему и как они поклоняются...А про бомбу - ну, так чистая правда. Сдерживающее оружие.Если бы у нас ее не было из принципа - это не отменило бы ее наличие у окружающих стран.А разговор, увы, был бы другой. Про свободу перемещения...Туда же никто пинками не загонял, верно? Может, ученые и правда там как в раю?..

О свободе

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-03-30 07:59 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] the_toad сослался на вашу запись в записи «О свободе (http://the-toad.livejournal.com/523395.html)» в контексте: [...] ограничений взамен получая сытость и тепло, относительный комфорт и снятие с себя ответственности. [...]

[identity profile] rakugan.livejournal.com 2014-03-30 08:20 pm (UTC)(link)
Спасибо, очень поучительная зарисовка.

[identity profile] levyi-botinok.livejournal.com 2014-03-30 08:21 pm (UTC)(link)
Вы передергиваете. Дело не в рамках страны или планеты, а в степени ограничений и секретности.
Если ученый может обкатать свои мысли с коллегами равного уровня, но ведущими исследования независимо - это очень серьезно способствует делу.
Да, коммерческий подход, конкуренция и патентование - тоже сильно гробят научное коллаборирование. Но все таки сильно меньше, чем секретность.
Еще один момент: наука движется амбициями ученых. Отсутствие свободы должно иметь очень веское обоснование, чтобы это не мешало проявлениям амбициозности. Типа, в бериевских шарашках в условиях войны или после войны патриотизма было больше, чем нынче на свободе.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2014-03-30 08:21 pm (UTC)(link)
"И пенсию"
Это пенсы в основном. Их любят по любому вопросу опрашивать - они всегда за стабильную пенсию в обмен на любые свободы. Им уже не надо.

Но даже с пенсионариями и жителями села "большинства" не набрали.
Edited 2014-03-30 20:22 (UTC)

[identity profile] alamar.livejournal.com 2014-03-30 08:23 pm (UTC)(link)
Вот я видел, как две недели назад заблокировали ЖЖ, где мы с вами общаемся, ради цензуры. И полдесятка СМИ вместе с ним.

[identity profile] e-1-off.livejournal.com 2014-03-30 08:36 pm (UTC)(link)
Ну а люди, что о нем думают? Все таки его жизнь очень сильно расходится с отношением, о котором вы написали.

[identity profile] e-1-off.livejournal.com 2014-03-30 08:39 pm (UTC)(link)
Включая аборты, гомосексуализм и атеистов.

[identity profile] e-1-off.livejournal.com 2014-03-30 08:41 pm (UTC)(link)
Религия как технология это круто. Это типа бог сотворил всю вселенную и меня в том числе и вродькак контролирует все это. Но я собираюсь выяснить в этой системе баги и бэкдоры и контролировать бога.

[identity profile] gritat.livejournal.com 2014-03-30 08:42 pm (UTC)(link)
Однозначно, в меньшинстве. Пока не ужасно, большинство еще не начало крестовые походы против меньшинств, по большому счету. Вчера ели на площади, где сожгли Джордано Бруно, даже аппетит не уменьшился. Все пройдет.

[identity profile] gritat.livejournal.com 2014-03-30 08:45 pm (UTC)(link)
Все познается в сравнении. Совсем не обязательно продаваться за кусок хлеба, но вот так устроено, нет там выбора.

[identity profile] gritat.livejournal.com 2014-03-30 08:47 pm (UTC)(link)
На экскурсии по Ватикану в разделе про их академию наук я откровенно веселилась. Без конца задаюсь вопросом, не надоедает ли умным церковникам ломать комедию и правда ли они не атеисты.

[identity profile] gritat.livejournal.com 2014-03-30 08:48 pm (UTC)(link)
Гены пальцем не размажешь, как говорит одна замечательная блоггерша

[identity profile] alamar.livejournal.com 2014-03-30 08:48 pm (UTC)(link)
У Рыбакова очень хорошо была описана квинтэссенция такой науки, которая получится.

– Более того, мы повернули науку лицом к людям. Мы сконцентрировали ее на тех направлениях, которые наиболее отвечают потребностям нового общества. Сколько неперспективных направлений мы уже закрыли, а горе-ученых, всю жизнь занимавшихся начетничеством и буквоедством под крылышком у власти, отправили на покой! Сколько великих открытий, сулящих неисчислимые блага, уже сделано на самом переднем крае науки за считанные годы свободы! Мы доказали внефизическое и надвременное существование Бога, векториально хронального левовинтовому спинорному полю Вселенной и постоянно удаленного от любой произвольно взятой точки пространства на десять в степени бесконечность сантиметров. – Акишин опять сделал широкий жест, на сей раз персонально в сторону Щипкова, великодушно показывая, кому именно человечество обязано открытием великой истины, и христианский гений все с тем же неизменно унылым выражением на лице несколько раз кивнул: да, мол, да, я… ничего особенного… – Мы добились того, что практическая астрология вошла в повседневный быт людей. Кстати сказать, и в Петербургском сейме, и в законодательных собраниях ближайшего зарубежья, например, как мне точно известно, в Московском меджлисе, уже готовятся законопроекты, предусматривающие ответственность за несоблюдение астрологических рекомендаций, вплоть до крупных штрафов и административных санкций… Далее, мы неопровержимо доказали, что информация принципиально отлична от материи, и поэтому для обнаружения и познания природы тончайших ее структур должны применяться не старые материальные методы научных исследований, основанные на так называемой объективной воспроизводимости экспериментальных результатов – смеху подобно, господа! – а методы сверхчувственного, духовного проникновения в дематериализованную информационную толщу. Мы доказали и то, что давно предчувствовали лучшие умы, – что Ньютон в свое время нелепейшим образом ошибся, и на самом деле во Вселенной царит не мировое тяготение, а мировое отталкивание. В области общественных наук мы убедительно показали, что человечество стоит на пороге постинформационно-ульевой эпохи, и потому все прежние критерии определения степени благосостояния, благодаря абсолютизации которых так кичатся перед нами западные страны, теряют смысл. Наконец, мы вплотную подошли к созданию промышленной модели торсионного генератора – а не мне вам объяснять, господа, что преувеличить значение этого факта поистине невозможно!

Кто к другой науке неспособен, тем такой вариант, конечно, нравится.

[identity profile] gritat.livejournal.com 2014-03-30 08:53 pm (UTC)(link)
Это у Рамачандрана было. Если воспринимать бога как часть своего мозга, вызывающую определенные переживания, то это очень плодотворно и вдохновляюще, не хуже плацебо, даже для приличных ученых, даже для нкйрофизиологов

[identity profile] gritat.livejournal.com 2014-03-30 08:59 pm (UTC)(link)
Например, наблюдая при выдаче справок состав курчатника и мгу, у меня сомнений нет - вымрут как динозавры

[identity profile] Алексей Кузнецов (from livejournal.com) 2014-03-30 09:01 pm (UTC)(link)
Именно зомбируются, и очень успешно: считают Путина не преемником Ельцина и неолибералом (какой он есть в реали), а чуть ли не новым Сталиным (каким его преподносят СМИ).

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2014-03-30 09:04 pm (UTC)(link)
Меня там в Музее Бомбы в свое время поразил тон экскурсовода: "Она вообще такая умничка, эта бомба, она уже много чего умела..." - практически дословно. В таком тоне молодая мама рассказывает о своем малыше. Нет, я понимаю, что людям свойственно гордиться возможностями своей продукции... но вот чтобы так...

А вообще картинка-то понятная. В конце концов, не только сейчас, но и в те советские времена, которые мы застали, людей туда везли не под конвоем - сами выбирали. А уж чтобы на третьем десятилетии после краха Союза работать в таком месте, нужно или иметь очень сильное ощущение Миссии, или сильно бояться внешнего мира ценить стабильность чрезвычайно высоко. Ну вот и подобралась такая социальная среда. И колючую проволоку они воспринимают не как неволю, а как защиту - ведь если ее убрать, в город понаедет черт-те кто.

О Сарове я так специально ничего и не написал, хотя и хотел. А вот о другом таком ядерном ЗАТО написал очерк, который назвал "Город бывшего будущего".
Edited 2014-03-30 21:12 (UTC)

[identity profile] sabacha.livejournal.com 2014-03-30 09:06 pm (UTC)(link)
В прикладной науке занимаются не получением нового знания, а применением того знания, которое получено в фундаментальной науке, к решению практических задач. Разница очевидная и принципиальная.

[identity profile] sabacha.livejournal.com 2014-03-30 09:08 pm (UTC)(link)
На то и свобода, чтобы каждый мог соорудить себе рай по вкусу. Я совсем не против такого рая, если он существует наряду с неограниченным количеством других вариантов.

[identity profile] eugene katyukhin (from livejournal.com) 2014-03-30 09:10 pm (UTC)(link)
Зверства полиции - общегосударственная проблема? Ни разу не сталкивался, как и ни один из моих знакомых. Так что не верю.

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2014-03-30 09:11 pm (UTC)(link)
Но заставляет задуматься. Например, о том, до какого момента тем, кто протестует против реформы Академии Наук, по пути с теми, кто протестует против цензуры, нечестных выборов и политических репрессий.
Для меня лично этот момент уже в прошлом.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2014-03-30 09:17 pm (UTC)(link)
Включая все вообще..) Самой собой и это.

[identity profile] lady-tiana.livejournal.com 2014-03-30 09:26 pm (UTC)(link)
Ой, Саш, я с тобой согласна по всем пунктам. Тем более, что эту систему как раз знаю изнутри во всех смыслах - и в смежной конторе успела в советские времена несколько лет отработать, и в православии тоже успела побывать. На мой взгляд, люди свободные и незашоренные в православии не ужерживаются надолго. А вот для тех, кто "внешнего мира" боится, описанные тобой условия просто идеальны. Я когда-то пыталась против этого бороться. но поняла. что это системообразующая фича, которую надо или принимать, или уходить на волю. Так что подобного рая мне не нужно ни за какие коврижки.

Однокурсница у меня, кстати, была из Сарова, как раз в самые что ни на етсь советские времена. Так она была готова абсолютно на все, лишь бы только туда не возвращаться. Помнится, на похороны матери ей пришлось ехать в одиночку на большом сроке беременности, потому что мужу ее не успевали до похорон оформить въездные документы...

Page 6 of 14