macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-03-30 06:39 pm

Научный рай

А в конце февраля был я в закрытом городе Сарове. Там проходили т.н. "Харитоновские чтения" - большая школьная олимпиада, совмещенная с культурной программой в виде лекций по разным наукам. От биофака туда традиционно ездит несколько человек, а меня командировали в качестве лектора. Спасибо организаторам, организовано все было просто прекрасно.

Но я хотел сказать про другое: про атмосферу в этом городе. С одной стороны очень странную, с другой - поучительную.

Город окружен тремя рядами колючей проволоки, вспаханной полосой, причем охраняется все это посерьезнее, чем государственная граница. Еще бы: ведь это главный центр по разработке ядерного оружия, созданный вскоре после войны. Вход только по спецпропускам (для участников чтений, конечно, их выписали). Внутри - полное отсутствие каких бы то ни было приезжих, относительно высокие зарплаты и низкая преступность. Многие жители до сих пор "невыездные" в той или иной степени, т.е. поехать в отпуск за границу для них большая проблема. Кроме того, внутри зоны много религиозных святынь (там ведь жил известный православный святой Серафим Саровский). Местные рассказывают байку, как Патриарх посещал Саров и его спросили, не находит ли он неправильным, что в таких вот святых местах при коммунистах устроили центр по разработке атомной бомбы. И Патриарх ответил, что этого бы не случилось, если бы Господь не попустил, а значит, был в этом некий высший смысл: Советская Атомная Бомба спасла мир от новой войны и т.п. Воспринимается это как большая мудрость.

И неважно, что при строительстве объектов, связанных с производством оружия массового поражения, все эти христианские святыни безжалостно сносились, на них тогда вообще никто внимания не обращал и не думал о них, а то, что сохранилось - сохранилось чисто случайно. Зато теперь здесь царит некая удивительная душевная гармония. Местные жители примерно с одинаковым энтузиазмом поклоняются и религиозным святыням, и, например, возлагают цветы к памятникам великих физиков-ядерщиков - создателей Бомбы. Одни и те же люди. И действительно с одинаковым энтузиазмом. То и другое вызывает у них воодушевление и чувство гордости. Кстати, ядерным проектом руководил Л.П.Берия, которого здесь тоже в общем-то чтут. Культурная программа для лекторов включает посещения и Музея Атомной Бомбы, и всяких религиозных памятников с мощами святых и пр.



Символы г. Сарова: термоядерная бомба "Кузькина мать" мощностью 100 мегатонн (такую взорвали на Новой Земле в 1961) и святой Серафим Саровский.


Стабильность. Изоляция от окружающего мира со всеми его раздражающими факторами. Относительно высокий уровень жизни. Огромное уважение к науке. Патриотизм. Насыщенная духовно-религиозная жизнь. Целостное мироощущение. В некотором смысле это рай. В том числе для ученых.

Хотя, конечно, надо понимать, что на всю-то страну никогда не хватит ни высоких зарплат, ни колючей проволоки. Нет, тут я не прав. Проблему с колючей проволокой вполне можно решить, если дружно постараться.

Ограниченная свобода перемещения воспринимается как необходимая и очень небольшая плата за все эти плюсы. "Свобода" вообще не воспринимается как значимая ценность. Даже, например, при обсуждении освобождения крестьян в 1861 году подчеркивается прежде всего то обстоятельство, что крестьянам под помещиками жилось сытнее и спокойнее и безответственнее, и что крестьяне в большинстве своем вовсе не обрадовались освобождению.

Эти впечатления - из бесед с очень небольшим числом местных жителей, поэтому я не утверждаю, что там подобные настроения у всех. Но заставляет задуматься. Например, о том, до какого момента тем, кто протестует против реформы Академии Наук, по пути с теми, кто протестует против цензуры, нечестных выборов и политических репрессий. И еще о том, что нужно всегда стараться понять других, а не торопиться делить на своих и чужих, своих и врагов, хотя это так просто и приятно.

Лично мне совсем не хочется такого рая. Но я, наверное, в меньшинстве? А вы как думаете?

Важный апдейт: http://vojd-blog.livejournal.com/92481.html  

[identity profile] leoscript.livejournal.com 2014-03-30 04:46 pm (UTC)(link)
Бог с ней, с колючей проволокой. Не поддавайтесь информационным вбросам) Время тоталитарных (в классическом смысле) государств уже позади.

А вот высокие зарплаты - это хорошая тема.
Население в целом (в экономическом плане) живет существенно лучше, чем в девяностых. Мне сравнить есть с чем, отлично помню.
Другое дело, что сверхвысоких зарплат на всех не хватит.
Толковый руководитель государства должен обеспечивать ими в первую очередь интеллектуальную элиту: ученых, инженеров и так далее. А вместе с зарплатами нагрузить серьезной работой нужно настолько, чтобы времени на рассуждения о свободах и судьбах народа просто не оставалось.
Конечно, сейчас времена такие, что мы все живем в информационной среде. И многие люди науки активно участвуют в социальной жизни страны, реагируют на всяческие перемены. Но мне кажется, будь у нас какой-нибудь меганаучный проект, как в свое время, какой-нибудь Манхеттенский проект (но теперь уже, например, про мозг), было бы всем лучше.

[identity profile] newtricker.livejournal.com 2014-03-30 04:47 pm (UTC)(link)
Могу попробовать сделать сопоставления. Общества термитов, муравьев и пчел выжили до настоящего момента в том числе и древних времен, но пока "побеждает" всех человек (хотя тут можно рассуждать о слове "побеждать"), который есть продукт эволюции и отбора, содержащий в своей сути свободу.

[identity profile] leoscript.livejournal.com 2014-03-30 04:52 pm (UTC)(link)
Александр Владимирович, лично вам вопрос.

Вот у нас в стране (по довольно давней традиции) бОльшая часть интеллигенции (наука, искусство, литература и проч...) весьма оппозиционно настроена к власти и государству. Не всегда, конечно, она могла высказывать свое недовольство открыто, но в целом, это известный факт. В некотором смысле, традиция даже.

Вы можете сказать, как с этим обстоят дела в других странах (ну опять же по личному опыту), вы, наверняка, общаетесь с коллегами, работающими за рубежом? Насколько они вовлечены в жизнь общества, как реагируют на социальные несправедливости.

В тех же США, огромный воз социальных проблем и несправедливостей. В том числе есть и урезание финансирования науки и различные мракобесные на нее нападки. Выходят ли у них (как это делается у нас) ученые на "антиобамовские" или "антипутинские" митинги.

[identity profile] bvn-mai.livejournal.com 2014-03-30 04:54 pm (UTC)(link)
Я Вам отвечу - ничем, за исключением тем, что в прикладной науке кроме получения нового знания, еще требуется чтобы изделие полетело.
Увы, у меня тоже нет времени времени на то что бы это объяснить Вам в доступных Вам терминах.

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2014-03-30 04:55 pm (UTC)(link)
Да, очень похоже, что вы в меньшинстве. А как вы думаете, откуда берется вот это различие между людьми, когда одним нужна "твердая рука" и кто-то внешний, ответственный за их жизнь, а другим подавай свободу, и они (ну, мы) верят, что смогут сами распорядиться своими способностями, своим временем и в конечном счете своей жизнью? Вроде бы мозг у людей устроен одинаково. Жизненный опыт - у людей внутри одной страны если не одинаков, то близок. А водораздел между "146%" и такими, как вы, проходит именно по этой черте. Вот интересно, как это можно объяснить?

[identity profile] lvqcl.livejournal.com 2014-03-30 04:56 pm (UTC)(link)
Вот тут красиво написано: http://scinquisitor.livejournal.com/41563.html

"Американский физик и программист из Гарварда и MIT Алекс Висснер-Гросс (Alex Wissner-Gross) вывел формулу интеллекта, о которой рассказал на передаче TEDtalks и в своей статье в научном журнале Physical Review Letters.
...
Утверждается, что интеллект – это сила, направленная, на максимизацию свободы действий в будущем или, если говорить более сложными словами, на максимизацию производства энтропии в некоторой долгосрочной перспективе. Вот так просто. Интеллект не хочет оказаться зажатым, он стремится к свободе. Он хочет “захватить” как можно больше вариантов возможного будущего."


ЗЫ "красиво" совсем необязательно означает "правильно"
timur_nechaev77: (Азъ)

[personal profile] timur_nechaev77 2014-03-30 05:01 pm (UTC)(link)
на памяти нынеживущих людей речи о "правах" неизменно оборачивались правом коррумпированного чиновничества и криминализованного бизнеса безнаказанно грабить и разорять
========================
Это оригинальная мысль, что речи о правах и свободах приводят к обратным результатам. .Это все равно что сказать: "Борьба за свободу и демократию приводит к рабству, тирании, и тоталитаризму. Пример - США". Ну и какие речи Вы бы предложили,. если речи о правах и свободах - выедут ку коррупции и беспределу? Может правильные речи - о диктатуре пролетариата, или о том, что продвигает нынешняя власть, то есть, о православно-фашистских ценностях?

[identity profile] silentpom.livejournal.com 2014-03-30 05:02 pm (UTC)(link)
США это союз государств. Не нравится социалистическая народная республика Калифорния - вали в богоспасаемый Техас. Или наоборот. Там кстати раскладка предпочтений симпатий к республиканцам/демократам в колледжах интересно - у технарей примерно поровну, у хуманитариев больше чем 80/20. Так что они если и ходят на митинги, то с плакатами "хоуп унд чейндж"

[identity profile] levgilman.livejournal.com 2014-03-30 05:06 pm (UTC)(link)
Свобода - это отсутствие такого принуждения, которое воспринимаешь как нелегитимное.
Аналогично - с равенством.

[identity profile] tari-bird.livejournal.com 2014-03-30 05:09 pm (UTC)(link)
Приятно видеть человека, который разбирается в теме, на которую говорит :)
И еще раз убедится, что реальная история сложнее лозунгов, мифов и мемов.

[identity profile] bigmaxx.livejournal.com 2014-03-30 05:10 pm (UTC)(link)
Это ведь не настоящая наука. Скорее, этакий оборонный технопарк. Если вспомнить историю, то в Штатах, к примеру, в ядерном проекте после окончания войны собственно ученых осталось мало. Фундаментальные научные проблемы, относившиеся к тематике бомбы, были решены, остались прикладные, конструкторские, технологические... Собственно, и у нас примерно так же; Харитон, Забабахин и т.п. - деятели примерно того же ряда, что и Королёв и Глушко; то есть не столько естествоиспытатели, сколько организаторы, конструкторы, инженеры.
Просто форма организации науки в СССР, где в центре находилась государственная Академия наук, привела к тому, что тон в этой "науке" задавали деятели, обслуживающие интересы государства, в первую очередь оборонной и идеологической направленности.
Отсюда и парадоксальное, казалось бы, приятие православия и несвободы. Это прикладники. Их интерес - не исследовать и понять устройство целого мира, а решить пусть сложную, интересную - но текущую задачу. Чтобы бомба взорвалась)))

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-03-30 05:16 pm (UTC)(link)
Кстати, а в каком смысле слова жители Сарова "ученые"? Они инженеры наукоемкого производства, это да. Или я чего-то не понимаю?

[identity profile] buchwurm.livejournal.com 2014-03-30 05:18 pm (UTC)(link)
Вопрос риторический -- без ограбления периферии либеральный капитализм не сводит концы с концами. В современную эпоху (2009-2012) это выражается суммой порядка 1 трлн $ в год, что следует как из темпа роста госдолга США, так и из баланса расходов и доходов американского бюджета.
Собственно, вся великая (без иронии) наука Запада со всеми ее достижениями, этическими принципами, Поппером, академической свободой и т.д. не была бы возможна без этой подкачки.

[identity profile] inry-r.livejournal.com 2014-03-30 05:29 pm (UTC)(link)
"Шла Саша по шоссе из Углича в Саров
Меж воинских частей и заводских цехов
Где трудятся в дыму и производят дым
Не нужный никому - ни мёртвым, ни живым"

Научный рай

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-03-30 05:31 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] is_july сослался на вашу запись в записи «Научный рай (http://is-july.livejournal.com/998250.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Научный рай [...]

[identity profile] leoscript.livejournal.com 2014-03-30 05:31 pm (UTC)(link)
Да, да, верно.
Но есть ведь у них и общегосударственные проблемы: два миллиона зеков, зверства полиции и сокращение федерального финансирования и т.п. и т.д. От этого в отдельном штате не спрячешься.

Кстати, читал, что политическую элиту в Англии готовят в закрытых учебных заведениях. Там, наверное, учат "правильно" и патриотично.

[identity profile] tranquillus-a.livejournal.com 2014-03-30 05:32 pm (UTC)(link)
"...реальная история сложнее лозунгов, мифов и мемов", и упрощений, типа "золотого миллиарда".

[identity profile] ignik.livejournal.com 2014-03-30 05:46 pm (UTC)(link)
Самое забавное в истории - то что советские оригинальные изделия изначально драли в масштабе 1:1 с забугорных аналогов...

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2014-03-30 05:48 pm (UTC)(link)
***этого бы не случилось, если бы Господь не попустил

Это универсальный ответ на любые неудобные вопросы. :)

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-03-30 05:50 pm (UTC)(link)
Надо еще сказать, церковь назначила Серафима Саровского небесным покровителем ядерного оружия.

А чем "провинились" противники реформы Академии Наук?

[identity profile] faber-scriptor.livejournal.com 2014-03-30 05:50 pm (UTC)(link)
У меня, например, в голове не укладывается, как ученый может быть верующим.
А по-поводу мнения людей: к сожалению очень часто такие мнения основываются на каком-то поверхностном эмоциональном восприятии.

позволю себе процитировать мнение моего коллеги после его общения с Александром Кандрашовым:

"Расстроил он меня тем, что если б я не знал, что он большой учёный, то не заподозрил бы этого. Послушайте какое-нибудь выступление Маркова про биологию. И вопросы/ответы на него. Дык вот, он, как учёный, крайне корректно отвечает, подбирает слова, оговаривает, что мы знаем, чего не знаем. Чего не знает лично он, но знают спецы в других областях. А тут простой базар. Я ему намекал, например, что мы с ним оба не спецы в международном праве [это по поводу Крыма] и серьёзно этот вопрос обсудить не сможем. Он ответил, что нечего тут разбираться и так всё понятно. То же самое с оранжевыми палатками. Понятно, что их поставили централизовано, а он это пропускает мимо ушей.

Вывод: даже хороший учёный вне своей области может ни чем не отличаться от простого человека, в смысле в рассуждениях опираться больше на эмоции и не пытаться глубоко и корректно копать факты. Это меня и расстроило :)"

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2014-03-30 05:53 pm (UTC)(link)
До таких понятий как СМИ и бизнес люди жили сотни лет при Династии Романовых + почти 100 лет при СССР.

И "остальное население" не делает никаких выводов, а просто живет и слушает телевизор. Не усложняйте. :)

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2014-03-30 05:54 pm (UTC)(link)
И кстати - окружение Путина - верхушка криминализованного бизнеса и коррупции. Так что ничего у вас не сходится. :)
arech: (Default)

[personal profile] arech 2014-03-30 05:55 pm (UTC)(link)
Вот не факт, что это врожденное... Если б так, не нужна была бы такая оголтелая пропаганда безответственности, как мы тут наблюдаем. Просто потравить всех нормальных и готово - никакая пропаганда не нужна, с врождённым не поспоришь. Ан не так...

[identity profile] error-lapsus.livejournal.com 2014-03-30 05:56 pm (UTC)(link)
Это оригинальная мысль, что речи о правах и свободах приводят к обратным результатам.

Сами по себе речи - не приводят. Но почему-то в России конца ХХ - начала XXI веков именно "великая криминальная революция" сопровождалась именно этими речами. На самом деле понятно, почему: коррумпированная часть партийно-государственной верхушки делила власть и собственность, а "свободолюбивую общественность" использовала в качестве идеологической обслуги. Благо оказалось, что достаточно сделать несколько жестов, потрафляющих самолюбию (и прочим социально-психологическим комплексам) этой общественности, чтобы она широко закрыла глаза и на взрыв преступности, и на рост коррупции в госаппарате, и на обнищание сограждан, и на государственный переворот со стрельбой из танков в центре столицы, и на многое другое. Что, в общем, наглядно показывает, какова цена "гуманизму", "демократизму", "совести", "честности", "уважению к свободе" и прочим самопровозглашённым достоинствам этой самой общественности. Ломаный грош в базарный день здесь был бы явно чрезмерной ценой. Вот и население, хоть во многом и ошиблось, и ошибается, а эти-то качества "борцов за свободу" оценило в полном соответствии с их реальным достоинством.

Ну и какие речи Вы бы предложили,. если речи о правах и свободах - выедут ку коррупции и беспределу?

В наших условиях любые речи на этот счёт - дело даже не десятое. Потому что в ситуации, когда "либералами" называют каких-то реднеков, коммунистами - поклонников "православия-самодержавия-народности", "демократами" - поклонников Пиночета и т.д., кто угодно может называть себя как угодно, и произносить какие угодно речи. Смотреть надо, в какие действия они своим участием реально вкладываются. Тут можно локально поддерживать хоть одних, хоть других, хоть третьих, если считать, что они локально совпали с твоими интересами. Но вот полагаться на них как общественные движения - это даже не смешно. Что касается общественных движений, боюсь, надо вообще начинать с уровня кружков 19 века, тут, по крайней мере, есть хотя бы теоретический шанс, что из них со временем вырастет что-то... да даже не то, что приличное, но хотя бы осмысленное. Но это, в любом случае, ещё нескоро, если будет вообще. Реальной общественной силой в ближайшие десятилетия всё равно останутся крупные чиновники и олигархи да служащие им крепкие парни со стволами в форме и без. А под какую риторику они будут выступать - да наплевать на это.

Page 4 of 14