macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-03-30 06:39 pm

Научный рай

А в конце февраля был я в закрытом городе Сарове. Там проходили т.н. "Харитоновские чтения" - большая школьная олимпиада, совмещенная с культурной программой в виде лекций по разным наукам. От биофака туда традиционно ездит несколько человек, а меня командировали в качестве лектора. Спасибо организаторам, организовано все было просто прекрасно.

Но я хотел сказать про другое: про атмосферу в этом городе. С одной стороны очень странную, с другой - поучительную.

Город окружен тремя рядами колючей проволоки, вспаханной полосой, причем охраняется все это посерьезнее, чем государственная граница. Еще бы: ведь это главный центр по разработке ядерного оружия, созданный вскоре после войны. Вход только по спецпропускам (для участников чтений, конечно, их выписали). Внутри - полное отсутствие каких бы то ни было приезжих, относительно высокие зарплаты и низкая преступность. Многие жители до сих пор "невыездные" в той или иной степени, т.е. поехать в отпуск за границу для них большая проблема. Кроме того, внутри зоны много религиозных святынь (там ведь жил известный православный святой Серафим Саровский). Местные рассказывают байку, как Патриарх посещал Саров и его спросили, не находит ли он неправильным, что в таких вот святых местах при коммунистах устроили центр по разработке атомной бомбы. И Патриарх ответил, что этого бы не случилось, если бы Господь не попустил, а значит, был в этом некий высший смысл: Советская Атомная Бомба спасла мир от новой войны и т.п. Воспринимается это как большая мудрость.

И неважно, что при строительстве объектов, связанных с производством оружия массового поражения, все эти христианские святыни безжалостно сносились, на них тогда вообще никто внимания не обращал и не думал о них, а то, что сохранилось - сохранилось чисто случайно. Зато теперь здесь царит некая удивительная душевная гармония. Местные жители примерно с одинаковым энтузиазмом поклоняются и религиозным святыням, и, например, возлагают цветы к памятникам великих физиков-ядерщиков - создателей Бомбы. Одни и те же люди. И действительно с одинаковым энтузиазмом. То и другое вызывает у них воодушевление и чувство гордости. Кстати, ядерным проектом руководил Л.П.Берия, которого здесь тоже в общем-то чтут. Культурная программа для лекторов включает посещения и Музея Атомной Бомбы, и всяких религиозных памятников с мощами святых и пр.



Символы г. Сарова: термоядерная бомба "Кузькина мать" мощностью 100 мегатонн (такую взорвали на Новой Земле в 1961) и святой Серафим Саровский.


Стабильность. Изоляция от окружающего мира со всеми его раздражающими факторами. Относительно высокий уровень жизни. Огромное уважение к науке. Патриотизм. Насыщенная духовно-религиозная жизнь. Целостное мироощущение. В некотором смысле это рай. В том числе для ученых.

Хотя, конечно, надо понимать, что на всю-то страну никогда не хватит ни высоких зарплат, ни колючей проволоки. Нет, тут я не прав. Проблему с колючей проволокой вполне можно решить, если дружно постараться.

Ограниченная свобода перемещения воспринимается как необходимая и очень небольшая плата за все эти плюсы. "Свобода" вообще не воспринимается как значимая ценность. Даже, например, при обсуждении освобождения крестьян в 1861 году подчеркивается прежде всего то обстоятельство, что крестьянам под помещиками жилось сытнее и спокойнее и безответственнее, и что крестьяне в большинстве своем вовсе не обрадовались освобождению.

Эти впечатления - из бесед с очень небольшим числом местных жителей, поэтому я не утверждаю, что там подобные настроения у всех. Но заставляет задуматься. Например, о том, до какого момента тем, кто протестует против реформы Академии Наук, по пути с теми, кто протестует против цензуры, нечестных выборов и политических репрессий. И еще о том, что нужно всегда стараться понять других, а не торопиться делить на своих и чужих, своих и врагов, хотя это так просто и приятно.

Лично мне совсем не хочется такого рая. Но я, наверное, в меньшинстве? А вы как думаете?

Важный апдейт: http://vojd-blog.livejournal.com/92481.html  

[identity profile] nextstage.livejournal.com 2014-03-30 03:33 pm (UTC)(link)
Интересное место.

"Небольшая плата" это достаточно спорный момент. Завтра случится очередной развал всего и вся, а у тебя невыезд вместо сносной, а может и солидной, учитывая специфику, инженерской зарплатки за рубежом.

[identity profile] annum-per-annum.livejournal.com 2014-03-30 03:38 pm (UTC)(link)
Александр Владимирович! То, что вы описали, это атомное православие as it is! Например (http://www.ogoniok.com/5013/23/).

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2014-03-30 03:38 pm (UTC)(link)
FYI: Кузькина мать (АН602, Царь-бомба, The Big Ivan, маш. 'Kuz'kina mother') — мощная термоядерная бомба, испытанная 30 октября 1961 года на Новой Земле. Мощность взрыва составила от 57 до 58,6 Мт

FYI: по определённым общепринятым оценкам (на них, в частности, опирались американцы, оценивая мощность советских боеголовок) БЧ соответствующего дизайна может быть масштабирована примерно вдвое. Поэтому с определённого момента те же американцы считали все советские испытания, как "проведённые вполсилы".

[identity profile] tari-bird.livejournal.com 2014-03-30 03:39 pm (UTC)(link)
Мне только что удалось отправить коммент фактически на эту тему к Вашему предыдущему посту (что-то интернет сегодня чудит) :)

Свобода - это такой же imagend order, как и демократия, права человека, религия или уважение к старшим. Всего этого нет в живой природе, но зато такго рода идеи позволяют выстаивать иерархические общесва той или иной степени эффективности, которые и вступают между собой в эволюционное соревнование.
На нынешнем этапе явный победитель - общество, построенное на принципах демократии, либерализма и свободы капитала. Оно дает своим членам максимальное удовлетворение их нужд.
Но это не делает такое общество абсолютным и вечным :) особенно в ситуации ограниченности ресурсов на планете. :(

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2014-03-30 03:40 pm (UTC)(link)
Для меня свобода - высшая ценность, главная.

Гм, свобода от чего именно?

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2014-03-30 03:41 pm (UTC)(link)
Вот интересно, почему ограничения свободы одной планетой не мешают заниматься наукой, а одной страной - сразу бац, и "практически нельзя"?

[identity profile] alien3.livejournal.com 2014-03-30 03:48 pm (UTC)(link)
Это не мой "рай"

Помню, как в детстве был ошарашен информацией о закрытых городах.
У нас рядом с моей родной Пензой закрытый по сей день Заречный.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2014-03-30 03:48 pm (UTC)(link)
Не знаю как у вас, а везде (в России) их 146% и это число ежегодно растет

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2014-03-30 03:49 pm (UTC)(link)
Никаких военных учёных не существует кроме тех, кто изучает способы ведения боевых действий. Не существует никаких военных физиков, химиков и биологов. Есть физики, химики и биологи, которые изготавливают оружие. Это не наука.

[identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com 2014-03-30 03:49 pm (UTC)(link)
Полагаю, устроить себе доступ в интернет непосредственно с территории предприятий, работающих по секретным тематикам, будет огромной проблемой, чреватой всем чем можно.

Ну, если поймают, конечно.

[identity profile] manpupunera.livejournal.com 2014-03-30 03:49 pm (UTC)(link)
Вам для контраста:

Другой закрытый атомный городок Снежинск, Челябинская область.
1 ноября 1996 года. Директор Федерального ядерного центра "Челябинск-70" академик Владимир Нечай.
Рабочий кабинет директора, рабочий стол, бумаги, под стеклом фотографии, у стены книжный шкаф.
Владимир закончил писать, расправил листок на столе, откинулся назад и прикрыл веки...
Затем решительным движением открыл ящик стола, достал из коробки наградной Макаров, приставил к виску и выстрелил.

"По словам коллег академика, в последние годы он делал все возможное, чтобы сохранить научные кадры и продолжить исследования в области создания новейшего оружия. Нечай постоянно пытался внушить подчиненным, что они работают не для себя, а для повышения обороноспособности России.
Однако люди, работающие в Снежинске, не получали зарплату около полугода и призывы к патриотизму воспринимали скептически. Некоторые семьи сотрудников ядерного центра питаются исключительно хлебом, который покупают в долг. Обо всем этом физики говорили Нечаю и требовали у него денег. Однако академик практически ничего не мог сделать, так как элитный в прошлом научный центр ЛИШИЛСЯ государственного финансирования. По мнению коллег академика, постоянная стрессовая ситуация и привела его к решению уйти из жизни"

http://www.kommersant.ru/doc/242426

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-03-30 03:49 pm (UTC)(link)
Ограничение одной планетой тоже мешает. Совместное развитие двух сотрудничающих планет шло бы куда быстрее. Это довольно простая и довольно всеобщая закономерность, аналогичная положительной корреляции между численностью (и плотностью) населения и темпами научно-технического и культурного развития (или деградации). Хороший пример: когда тасманийцев отрезало от остальной Австралии поднятием уровня моря, тасманийцы резко деградировали - не только перестали двигаться вперед, но и позабыли многие полезные знания, которые у них раньше были (сети, бумеранги, гарпуны и др.)

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2014-03-30 03:50 pm (UTC)(link)
Я бы сказал, имеет потенциал плавного угасания.

[identity profile] maz-d.livejournal.com 2014-03-30 03:53 pm (UTC)(link)
я прошу прощения, но смогли бы "члены обществ основанных на принципах демократии либерализма и свободного капитала" максимально удовлетворять свои нужды не без африки, азии и латинской америки?

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2014-03-30 03:54 pm (UTC)(link)
А смысл в таком городе ограничивать интернет только на работе. Не зря же этих людей за границу не выпускают (я считаю, что это дикость). У них же и в головах много чего ценного есть. Так что ценные секреты они могут выдат и с домашнего компьютера :)

[identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com 2014-03-30 03:55 pm (UTC)(link)
Выше справедливо заметили, что работающие на секретные тематики ученые - страта специфическая. Они по объективным причинам должны работать в режимных условиях, которые порождают рациональные и не очень (чаще - не очень) ограничения. Кто-то в это вляпался и увяз, кто-то занимается осознанно.

Лично мне такого рая не хочется совсем. Во-первых, потому что я за семь лет в оборонке насмотрелся на ситуацию "полез в клетку, а она не золотая", а во-вторых в большинстве специальностей изоляция от международного опыта в т.ч. гражданских отраслей чревата неовсполнимым отставанием в квалификации.

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2014-03-30 03:56 pm (UTC)(link)
Я понимаю, что вообще всегда всё мешает (и ограничение десятью планетами тоже мешало бы), но с какого бодуна порог "практически невозможно" проводится по одной стране, а не по одной планете или по одной деревне?

[identity profile] archscolopendra.livejournal.com 2014-03-30 04:00 pm (UTC)(link)
>Даже, например, при обсуждении освобождения крестьян в 1861 году подчеркивается прежде всего то обстоятельство, что крестьянам под помещиками жилось сытнее и >спокойнее и безответственнее, и что крестьяне в большинстве своем вовсе не обрадовались освобождению.

Немного не так. Весь 19 век в Российской империи шел рост населения. В том числе и крестьянского. Но по сравнению с большинством Европейских стран значительного прогресса в сельскохозяйственных технологиях не происходило. В итоге получилось то, что называли малоземельем - имевшееся количество земли уже не могло прокормить выросшее население. Площадь пашни продолжала возрастать, но уже за счет сокращения выгонов, сенокосов и за счет сокращения срока перелогов. Это, во-первых, означало нехватку кормов для скота (а нехватка кормов для скота - это нехватка удобрения), во-вторых, то что под пашню пускалась "неотдохнувшая" земля. Рубеж, который означал невозможность нормально прокормить семьи при существующих способах хозяйствования, был перейден в центральных губерниях в 1860х, а где-то немного позднее. То есть пресловутое "малоземелье" случилось либо примерно одновременно, либо вскоре после освобождения крестьян, но не вследствие его.

Научный рай

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-03-30 04:01 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] eredraug сослался на вашу запись в записи «Научный рай (http://apokrif93.livejournal.com/19519274.html)» в контексте: [...] совсем не хочется такого рая. Но я, наверное, в меньшинстве? А вы как думаете? Источник сообщения [...]

[identity profile] e-1-off.livejournal.com 2014-03-30 04:02 pm (UTC)(link)
Интересно было бы у них спросить, как они относятся к Сахарову. Он ведь в Сарове больше 15 лет прожил и проработал.

[identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com 2014-03-30 04:02 pm (UTC)(link)
Смысл банальный - чтобы не было утащено на носителях/переслано наружу то, что находится в цифровом виде.

Насчет "в головах".

Во-первых, ФСБ ключевых разработчиков колпачит. Это звучит как параноидальные истории с большим братом и т.п., но в бытность работником УОМЗа убедился - пасти могут. Просто так писать трактаты и слать их по мылу за рубеж не выйдет.

Во-вторых, умный человек этого в принципе делать не будет из-за потенциального обмана "принимающей стороной". Голову имеет смысл по полной продавать только когда эта голова уедет на ПМЖ с 1/6 суши.

Ну и в-третьих, не поручусь за ядерную физику, а в околоавиационных отраслях в одну голову влезает довольно мало. Материалы - письменные, электронные - тоже нужны.

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com 2014-03-30 04:03 pm (UTC)(link)
Молодёжь, говорят, там и не хочет работать (в Сарове). Главным образом из-за невозможности выезжать за границу.
Edited 2014-03-30 16:03 (UTC)

[identity profile] tari-bird.livejournal.com 2014-03-30 04:04 pm (UTC)(link)
Именно поэтому сейчас такая гнусная ситуация с экономикой. Планета кончилась.

[identity profile] oldodik.livejournal.com 2014-03-30 04:05 pm (UTC)(link)
Ключевое слово в комментарии sergepolar - "современной". А какой-нибудь наукой, конечно, и в одной деревне можно.

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com 2014-03-30 04:05 pm (UTC)(link)
"в прошлом году 43% опрошенных «Левада-центром» заявили о готовности отказаться от свободы слова и возможности ездить за границу, если государство гарантирует им стабильную зарплату и пенсию." http://www.vedomosti.ru/opinion/news/24605491/gosudarstvu-vidnee
Edited 2014-03-30 16:07 (UTC)

Page 2 of 14