macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-03-30 06:39 pm

Научный рай

А в конце февраля был я в закрытом городе Сарове. Там проходили т.н. "Харитоновские чтения" - большая школьная олимпиада, совмещенная с культурной программой в виде лекций по разным наукам. От биофака туда традиционно ездит несколько человек, а меня командировали в качестве лектора. Спасибо организаторам, организовано все было просто прекрасно.

Но я хотел сказать про другое: про атмосферу в этом городе. С одной стороны очень странную, с другой - поучительную.

Город окружен тремя рядами колючей проволоки, вспаханной полосой, причем охраняется все это посерьезнее, чем государственная граница. Еще бы: ведь это главный центр по разработке ядерного оружия, созданный вскоре после войны. Вход только по спецпропускам (для участников чтений, конечно, их выписали). Внутри - полное отсутствие каких бы то ни было приезжих, относительно высокие зарплаты и низкая преступность. Многие жители до сих пор "невыездные" в той или иной степени, т.е. поехать в отпуск за границу для них большая проблема. Кроме того, внутри зоны много религиозных святынь (там ведь жил известный православный святой Серафим Саровский). Местные рассказывают байку, как Патриарх посещал Саров и его спросили, не находит ли он неправильным, что в таких вот святых местах при коммунистах устроили центр по разработке атомной бомбы. И Патриарх ответил, что этого бы не случилось, если бы Господь не попустил, а значит, был в этом некий высший смысл: Советская Атомная Бомба спасла мир от новой войны и т.п. Воспринимается это как большая мудрость.

И неважно, что при строительстве объектов, связанных с производством оружия массового поражения, все эти христианские святыни безжалостно сносились, на них тогда вообще никто внимания не обращал и не думал о них, а то, что сохранилось - сохранилось чисто случайно. Зато теперь здесь царит некая удивительная душевная гармония. Местные жители примерно с одинаковым энтузиазмом поклоняются и религиозным святыням, и, например, возлагают цветы к памятникам великих физиков-ядерщиков - создателей Бомбы. Одни и те же люди. И действительно с одинаковым энтузиазмом. То и другое вызывает у них воодушевление и чувство гордости. Кстати, ядерным проектом руководил Л.П.Берия, которого здесь тоже в общем-то чтут. Культурная программа для лекторов включает посещения и Музея Атомной Бомбы, и всяких религиозных памятников с мощами святых и пр.



Символы г. Сарова: термоядерная бомба "Кузькина мать" мощностью 100 мегатонн (такую взорвали на Новой Земле в 1961) и святой Серафим Саровский.


Стабильность. Изоляция от окружающего мира со всеми его раздражающими факторами. Относительно высокий уровень жизни. Огромное уважение к науке. Патриотизм. Насыщенная духовно-религиозная жизнь. Целостное мироощущение. В некотором смысле это рай. В том числе для ученых.

Хотя, конечно, надо понимать, что на всю-то страну никогда не хватит ни высоких зарплат, ни колючей проволоки. Нет, тут я не прав. Проблему с колючей проволокой вполне можно решить, если дружно постараться.

Ограниченная свобода перемещения воспринимается как необходимая и очень небольшая плата за все эти плюсы. "Свобода" вообще не воспринимается как значимая ценность. Даже, например, при обсуждении освобождения крестьян в 1861 году подчеркивается прежде всего то обстоятельство, что крестьянам под помещиками жилось сытнее и спокойнее и безответственнее, и что крестьяне в большинстве своем вовсе не обрадовались освобождению.

Эти впечатления - из бесед с очень небольшим числом местных жителей, поэтому я не утверждаю, что там подобные настроения у всех. Но заставляет задуматься. Например, о том, до какого момента тем, кто протестует против реформы Академии Наук, по пути с теми, кто протестует против цензуры, нечестных выборов и политических репрессий. И еще о том, что нужно всегда стараться понять других, а не торопиться делить на своих и чужих, своих и врагов, хотя это так просто и приятно.

Лично мне совсем не хочется такого рая. Но я, наверное, в меньшинстве? А вы как думаете?

Важный апдейт: http://vojd-blog.livejournal.com/92481.html  

[identity profile] naukarus.livejournal.com 2014-04-01 08:42 am (UTC)(link)
для фундаментала важны обе стороны - писать и читать, а еще самое важное, чтобы тебя читали (т.е. внешний контроль), иначе мозг такого может понаписать.
У меня масса примеров на глазах, когда вполне грамотные люди прекращали писать в рецензируемые журналы и быстро деградировали до состояния фриков.

[identity profile] kontrproduktiv.livejournal.com 2014-04-01 08:49 am (UTC)(link)
Так они и читают и пишут и рецензируют их, бывает, ещё похлеще чем в открытой печати (уровень ответственности суждений и выводов в бумагах "с грифом" существенно выше), посему, в закрытых учреждениях фриков и не густо. Опасно это, держать фриков в таких местах...

[identity profile] sombre-sleep.livejournal.com 2014-04-01 08:53 am (UTC)(link)
Как говорил мой дед - "у каждого своя свобода".
И в своей книге вы объясняли почему :).

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2014-04-01 09:37 am (UTC)(link)
Не знаю куда написать:
http://stzozo.livejournal.com/956886.html
Близнецовый анализ, на который Вы (как и другие биологи) ссылаетесь, является ненадежным для поведенческих черт.

У близнецов не всегда одинаков жизненный опыт. Поскольку разнояйцевые выглядят по-разному, родители могут немного по-разному к ним относиться.
Например: один из братьев внешне похож на отца, а другой - на маминого младшего брата.
Мать, имеющая опыт общения с мужем и с братом, будет подсознательно переносить отношение к ним на сыновей: от первого больше требовать ответственности, а второго более опекать.

[identity profile] bvn-mai.livejournal.com 2014-04-01 09:50 am (UTC)(link)
thanks :) - это еще с детства осталось - ЦАГИ и NACA. Естественно http://www.nasa.gov/

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-04-01 09:58 am (UTC)(link)
Спасибо!

[identity profile] rrr2.livejournal.com 2014-04-01 01:30 pm (UTC)(link)
Там были разные зоны допуска, и в пропусках соответствующие смешные штампики. Но даже чтобы пройти в научную библиотеку, надо было предъявить пропуск вежливому и цепкому КГБшнику - а не обычному вахтеру/вахрушке.

[identity profile] vlhart.livejournal.com 2014-04-01 02:47 pm (UTC)(link)
Понятно. Ну, а там, где я делал диплом, иностранцев не было в принципе, а зоны допуска и вежливые ребята были тоже.

[identity profile] spaniel90100.livejournal.com 2014-04-01 04:39 pm (UTC)(link)
Да, конечно.

[identity profile] nikola-borisov.livejournal.com 2014-04-01 06:12 pm (UTC)(link)
Есть там фрики -- знаю сам. Не ранее как вчера с двумя такими господами говорил. Звали в проект -- я отнекивался (приниципально не хочу связываться со спецтематикой -- и без нее тематики для меня хватает). Сии господа грифами прикрываются от критики. А комиссии, принимающие их фрические работы, увы, не всегда способны отличить фричество от не-фричества. Характернейший пример секретного оружейного фричества (кстати, по обе стороны Эльбы в годы холодной войны) -- гамма-лазер, все работы по которому закрыли с полвека назад. Закрыли в обоих смыслах: сначала закрыли информацию о них, а потом и финансирование проектов ;) Гамма-лазерных пистолетов и пушек мы так и не увидели...
Edited 2014-04-02 07:56 (UTC)

[personal profile] xs46bm52 2014-04-01 07:11 pm (UTC)(link)
У меня, например, в голове не укладывается, как ученый может быть верующим.


http://en.wikipedia.org/wiki/Vera_Rubin#Religious_views

Rubin is an observant Jew, and sees no conflict between science and religion. In an interview, she stated: "In my own life, my science and my religion are separate. I'm Jewish, and so religion to me is a kind of moral code and a kind of history. I try to do my science in a moral way, and, I believe that, ideally, science should be looked upon as something that helps us understand our role in the universe."[32]

[identity profile] antikablan.livejournal.com 2014-04-01 07:17 pm (UTC)(link)
Да нет, это мнения самих американцев, я то с ними знаком, в отличие от вас,хотя нет беру свои слова обратно, вы наверное тоже с ними знакомы. Они друг от друга могут просто разительно отличатся, от полных идиотов до ходячих компьютеров. Но я знаком только с американскими евреями в Израиле, ну и конечно среди них достаточно коммунистов.
Интересно откуда у них такая заразительная ненависть к Америке?
Edited 2014-04-01 19:23 (UTC)

[identity profile] faber-scriptor.livejournal.com 2014-04-01 07:29 pm (UTC)(link)
Как она объясняет свое отношение к остановке Солнца или возрасту в 7000 лет?

[identity profile] mi5ter-fi5ter.livejournal.com 2014-04-01 09:34 pm (UTC)(link)
Царь Бомба это схема <Теллера-Улама/i>, а не сахароская Слойка.

[identity profile] afranius.livejournal.com 2014-04-01 11:04 pm (UTC)(link)
Офигенно.
"Нет пределов могуществу человеческого разума".

[identity profile] afranius.livejournal.com 2014-04-01 11:17 pm (UTC)(link)
публикуется в Nature, Science и иже с ними.
----------------
Предпочтительней как раз скушные узкоспециализированные издания, а не "Мурзилки" типа N и S , но что "НаСамомДеле(тм) всё самое важное засекречено" -- это конечно Голливуд в чистом виде, да.

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2014-04-01 11:27 pm (UTC)(link)
N и S мурзилки? Вот это откровение.
Оказывается, автор блога вот уже сколько лет занимается популяризацией исследований из мурзилок.
Отличный комплимент, Кирилл Юрьевич! :)

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2014-04-02 02:38 am (UTC)(link)
Вы полагаете Настоящим Учоным™ ниразу не нужны конференции, симпозиумы, стажировки в конце концов?

[identity profile] 8aetherous8.livejournal.com 2014-04-02 03:36 am (UTC)(link)
Я думаю, под "свободой" они имеют в виду традицию (и привычку) к гласному обсуждению серьёзных гос.вопросов. Что-то вроде уровня самоосознания общества, если проводить аналогию общества с личностью.

Высшая ценность, по их словам - это повышение уровня самоосознанности общества. Всё, что ведёт к этой цели - хорошо. Всё, что уводит от этой цели - плохо.

[identity profile] 8aetherous8.livejournal.com 2014-04-02 03:56 am (UTC)(link)
>Сами по себе речи - не приводят. Но почему-то в России конца ХХ - начала XXI веков именно "великая криминальная революция" сопровождалась именно этими речами. На самом деле понятно, почему: коррумпированная часть партийно-государственной верхушки делила власть и собственность, а "свободолюбивую общественность" использовала в качестве идеологической обслуги. Благо оказалось, что достаточно сделать несколько жестов, потрафляющих самолюбию (и прочим социально-психологическим комплексам) этой общественности, чтобы она широко закрыла глаза и на взрыв преступности, и на рост коррупции в госаппарате, и на обнищание сограждан, и на государственный переворот со стрельбой из танков в центре столицы, и на многое другое. Что, в общем, наглядно показывает, какова цена "гуманизму", "демократизму", "совести", "честности", "уважению к свободе" и прочим самопровозглашённым достоинствам этой самой общественности.

А вам не приходило в голову, что "великая криминальная", которую вы так красочно описали, в первую очередь объясняется гигантским разрывом между людьми по эту и по ту сторону железного занавеса - в уровне знаний об устойстве общества, о человеческой психике - всего, что называется эрудицией и "ментальной оснащённостью" ((с) Л.Февр)?? И что этот эффект был гораздо сильнее любых политических норм и режимов, и что такая ситуация теперь уже не может в принципе повториться?

[identity profile] askondrashov.livejournal.com 2014-04-02 04:19 am (UTC)(link)
Я тоже не понимаю про Мурзилки. Конечно, Нейчур иногда не берет основополагающие работы - на эту тему множество историй - и довольно часто печатает посредственные работы, а изредка - даже и просто враные. Но все равно, бОльшая часть фундаментальных открытий публикуется в Нейчур и Сайенс. Скажем, Australopithecus sediba или человек из Дманиси. Или вот сейчас - вопрос на засыпку - где будут опубликованы гравитационные волны, оставшиеся от инфляции? Хотя, конечно, специальные издания никто не отменял.

[identity profile] nikola-borisov.livejournal.com 2014-04-02 05:05 am (UTC)(link)
На фоне высказываний Фортова в 1998 году "Современные открытия ставят под сомнение общепринятое исчисление геологических эпох", на фоне публикации в "Вестнике РАН" статьи из Института криминалистики ФСБ про Туринскую плащаницу в 2001 году, содержащей элементарную математическую ошибку, на фоне "Корчевателя" и "Корчевателя-2" на фоне нынешних казусов профессора Зубова и молодой филологини-германистки Нины Бабёр, эта отклоненная грантовая заявка -- невинная шалость ;(

А миф о "могуществе человеческого разума" ныне по-любому -- вредная ересь, расходящаяся с политикой государства. Этак и дло отрицания традиционных ценностей -- сущности особой русской цивилизации -- недалеко. А расходящиеся с политикой государства люди, как нам сказано в резолюции по Зубову, не могут находиться на госслужбе, разновидностью которой признана научно-педагогическая деятельность в государственных вузах и НИИ.

[identity profile] sergm61.livejournal.com 2014-04-02 06:00 am (UTC)(link)
Вы полагаете Настоящим Учоным™ ниразу не нужны конференции, симпозиумы, стажировки в конце концов?
Нет. Приведите цитату, откуда Вы сделали такой вывод.
На всякий случай напоминаю, что речь идет об оборонных технологиях, которыми занимаются люди в Сарове. О колючей проволоке, которая не позволяет находиться на его территории кому попало, а значит облегчает работу по защите объекта и от "неслучайных посетителей". Это типовые для всего мира меры по охране оборонных объектов. И если там нужны ученые, значит они будут работать за колючей проволокой, и они должны понимать необходимость. Понимание необходимости устраняет ощущение несвободы. Простая логика.
Другое дело, если там не ведутся оборонные разработки. Тогда колючая проволока - дань нынешней бесхозяйственности государства, которое самоустранилось от какой-либо хозяйственно-экономической деятельности и занимается лишь монетаризмом и как бэ правом.

[identity profile] yurivasilievich.livejournal.com 2014-04-02 06:10 am (UTC)(link)
Разве я что-нибудь писал про "Кузькину мать"?

[identity profile] yurivasilievich.livejournal.com 2014-04-02 06:12 am (UTC)(link)
А идея использовать дейтерид лития разве заокеанского происхождения?

Page 12 of 14