macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-03-30 06:39 pm

Научный рай

А в конце февраля был я в закрытом городе Сарове. Там проходили т.н. "Харитоновские чтения" - большая школьная олимпиада, совмещенная с культурной программой в виде лекций по разным наукам. От биофака туда традиционно ездит несколько человек, а меня командировали в качестве лектора. Спасибо организаторам, организовано все было просто прекрасно.

Но я хотел сказать про другое: про атмосферу в этом городе. С одной стороны очень странную, с другой - поучительную.

Город окружен тремя рядами колючей проволоки, вспаханной полосой, причем охраняется все это посерьезнее, чем государственная граница. Еще бы: ведь это главный центр по разработке ядерного оружия, созданный вскоре после войны. Вход только по спецпропускам (для участников чтений, конечно, их выписали). Внутри - полное отсутствие каких бы то ни было приезжих, относительно высокие зарплаты и низкая преступность. Многие жители до сих пор "невыездные" в той или иной степени, т.е. поехать в отпуск за границу для них большая проблема. Кроме того, внутри зоны много религиозных святынь (там ведь жил известный православный святой Серафим Саровский). Местные рассказывают байку, как Патриарх посещал Саров и его спросили, не находит ли он неправильным, что в таких вот святых местах при коммунистах устроили центр по разработке атомной бомбы. И Патриарх ответил, что этого бы не случилось, если бы Господь не попустил, а значит, был в этом некий высший смысл: Советская Атомная Бомба спасла мир от новой войны и т.п. Воспринимается это как большая мудрость.

И неважно, что при строительстве объектов, связанных с производством оружия массового поражения, все эти христианские святыни безжалостно сносились, на них тогда вообще никто внимания не обращал и не думал о них, а то, что сохранилось - сохранилось чисто случайно. Зато теперь здесь царит некая удивительная душевная гармония. Местные жители примерно с одинаковым энтузиазмом поклоняются и религиозным святыням, и, например, возлагают цветы к памятникам великих физиков-ядерщиков - создателей Бомбы. Одни и те же люди. И действительно с одинаковым энтузиазмом. То и другое вызывает у них воодушевление и чувство гордости. Кстати, ядерным проектом руководил Л.П.Берия, которого здесь тоже в общем-то чтут. Культурная программа для лекторов включает посещения и Музея Атомной Бомбы, и всяких религиозных памятников с мощами святых и пр.



Символы г. Сарова: термоядерная бомба "Кузькина мать" мощностью 100 мегатонн (такую взорвали на Новой Земле в 1961) и святой Серафим Саровский.


Стабильность. Изоляция от окружающего мира со всеми его раздражающими факторами. Относительно высокий уровень жизни. Огромное уважение к науке. Патриотизм. Насыщенная духовно-религиозная жизнь. Целостное мироощущение. В некотором смысле это рай. В том числе для ученых.

Хотя, конечно, надо понимать, что на всю-то страну никогда не хватит ни высоких зарплат, ни колючей проволоки. Нет, тут я не прав. Проблему с колючей проволокой вполне можно решить, если дружно постараться.

Ограниченная свобода перемещения воспринимается как необходимая и очень небольшая плата за все эти плюсы. "Свобода" вообще не воспринимается как значимая ценность. Даже, например, при обсуждении освобождения крестьян в 1861 году подчеркивается прежде всего то обстоятельство, что крестьянам под помещиками жилось сытнее и спокойнее и безответственнее, и что крестьяне в большинстве своем вовсе не обрадовались освобождению.

Эти впечатления - из бесед с очень небольшим числом местных жителей, поэтому я не утверждаю, что там подобные настроения у всех. Но заставляет задуматься. Например, о том, до какого момента тем, кто протестует против реформы Академии Наук, по пути с теми, кто протестует против цензуры, нечестных выборов и политических репрессий. И еще о том, что нужно всегда стараться понять других, а не торопиться делить на своих и чужих, своих и врагов, хотя это так просто и приятно.

Лично мне совсем не хочется такого рая. Но я, наверное, в меньшинстве? А вы как думаете?

Важный апдейт: http://vojd-blog.livejournal.com/92481.html  

[identity profile] antikablan.livejournal.com 2014-03-31 11:06 pm (UTC)(link)
В Израиле везде колючая проволока, простые заборы, умные заборы, сторожа, охранники , полицейские , солдаты везде. Для отгорожения от палестинских арабов, после серии терактов, построили специальную стену.
И люди привыкли ,практически никто не ропщет , только за этой проволокой не до науки, всем заправляет бизнес.
И люди в постоянных крысиных бегах за фата-морганой успеха , больше не о чем кроме него не думают.
Безответственно тратить время и силы на то за что не заплатят. По этому , если вы в Израиле знаете историю , у вас тут же спросят , историк ли вы. Физику, то спросят физик ли вы. Если вы специалист в какой то конкретной области , то вполне можно иметь пробелы в важных знаниях , если это не мешает работе.
Подход ко всему меркантильный и утилитарный.
Очень редко можно встретить человека не приземленного , не прибитого жизнью.
Вот вам и ответственность .
А я не хочу ответственности, ответственности за счета, за пенсионный фонд, за кредитные карточки , за свои права на работе. Я не адвокат и не бухгалтер, мне все это противно, я не хочу тратить на это свое время.
Этот город это рай, жаль только , что они не делают что нибудь более полезное чем атомная бомба.
Вот не давно мне пришла в голову идея создания многоэтажных подземных теплиц, которые бы обеспечили бы человечество едой , в случае какой нибудь мегакатастрофы. Не думаю, что это бы стоило больше чем оружие, и идея сплочения человечества в следствии неизбежности таких катастроф , вполне реальна.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2014-03-31 11:57 pm (UTC)(link)
>Там такая атмосфера, что своих ученых они вырастить не могут.
Смешно, да; народные сказки российской федерации? :->

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2014-03-31 11:59 pm (UTC)(link)
"Ага, а вы что хотели, отличницы ТОЖЕ двойки получают!!!"

[identity profile] rrr2.livejournal.com 2014-04-01 02:08 am (UTC)(link)
ИФВЭ относился к системе средмаша, охрана была КГБшная

[identity profile] rrr2.livejournal.com 2014-04-01 02:14 am (UTC)(link)
Побоялись чрезмерного радиоактивного заражения. Поэтому уран заменили на свинец, и третья ступень реакции не пошла.

[identity profile] kontrproduktiv.livejournal.com 2014-04-01 03:09 am (UTC)(link)
Всё может быть. Но очевидно одно, в общем случае, люди имеющие возможность работать со спецлитературой с грифом находятся даже в более привелигированных условиях с точки зрения потенциала для фундаменталки, чем простые смертные, как мы с вами. Для фундаменталки ведь важно не ПИСАТЬ, а ЧИТАТЬ... Они ведь и спец- и общедоступную литературу читают. Мне вот пришлось поработать несколько лет с вирусологами (открытыми, не военными), но по особо опасным инфекциям на основе которых разрабатывалось в том числе и биологическое оружие и средства борьбы с ним. Сам я этого касался постольку поскольку, но с коллегами общался и из разговоров помню, что американские коллеги, военные вирусологи из Cold Spring Harbour, те что "по ту сторону фронта" много чего интересного пораскопали касательно устройства и способов функционирования вирусного генома. Думаю, что и нашим есть чем похвастать, но хвастать они не любят :-) да и судить приходится с чужих слов.

[identity profile] askondrashov.livejournal.com 2014-04-01 03:31 am (UTC)(link)
Какая-то это конспирология, воля Ваша. По моим сведениям, (почти) все, интересное с точки зрения "фундаменталки", публикуется в Nature, Science и иже с ними. Структура ДНК, геном человека...

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2014-04-01 04:10 am (UTC)(link)
В советское время нагружены были вполне. Но тому же, к примеру, Сахарову это не помешало.

А как продуктивно заниматься "мегапроектом про мозг" и при этом избежать рассуждений "о свободах" - не очень себе представляю. Хотя бы того же И.П.Павлова вспомнить в связи с.
Тем более в свете таких, например, данных: http://scinquisitor.livejournal.com/41563.html - с рассуждениями автора сов7 не обязательно соглашаться, но сама работа (возвращающая нас к золотым временам кибернетики, imNSho) не может не наводить на размышления в этом направлении.

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2014-04-01 04:21 am (UTC)(link)
С точностью до наобормот: http://scinquisitor.livejournal.com/41563.html

[identity profile] vasiliy vlasov (from livejournal.com) 2014-04-01 04:28 am (UTC)(link)
Достойный уважения человек, тут не поспоришь. Вечная дилемма - что важнее, личное или общественное.

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2014-04-01 04:29 am (UTC)(link)
Простите: не напомните в каком российском математическом журнале опубликована его прорывная работа на которую теперь ссылается математический мир?
Скажите: каков там процент ссылок на иностранные источники? Менее 5?
Вы в курсе того, какую долю в его переписке составляли контакты с иностранными коллегами? Тоже менее 5%?
Edited 2014-04-01 04:33 (UTC)

[identity profile] vlhart.livejournal.com 2014-04-01 04:38 am (UTC)(link)
Религиозность -- широкое понятие, от "красить яйца на пасху" до "отрицать эволюцию".

А обидчивость -- признак проблем, как минимум, психологических.

[identity profile] vlhart.livejournal.com 2014-04-01 04:40 am (UTC)(link)
Там были иностранцы, с которыми можно было общаться.

[identity profile] limachko.livejournal.com 2014-04-01 04:54 am (UTC)(link)
Не понимаю, при чём здесь отличницы, но на то, что творится в мире оглядываются регулярно и все.

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2014-04-01 04:55 am (UTC)(link)
Ну, если развал девствительно Всего и Вся - то на "невыезд" вполне можно покласть, полагаю.
Если сов7 прижмет - то тут уж хоть тушкой, хоть чучелкомъ.

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2014-04-01 05:14 am (UTC)(link)
Александр Владимирович, этим каментом Вы в плане "оптимизма" вплотную приблизились к Мише Вербицкому. ;~]

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2014-04-01 05:37 am (UTC)(link)
Александр Владимирович, смотрю, Вы уже вполне прониклись нашей наноблагодатью, брате во Троллейбусе, потому приглашаю вступить в коммуну нашу нанославную: [livejournal.com profile] ban_topology

[identity profile] rrr2.livejournal.com 2014-04-01 05:48 am (UTC)(link)
Были, но в основном - в ОИЯИ

[identity profile] manpupunera.livejournal.com 2014-04-01 05:56 am (UTC)(link)
А это зависит от того, как человек понимает смысл своей жизни. Либо я - особь Homo sapiens, которая жрёт, рубит капусту, развлекается и через 70-80 лет подыхает. Либо я - часть своего народа и шире, человечества, я-часть, я умру, но человечество будет жить. И за отведённое время жизни могу что-то успеть оставить своим ближним и через них будущим поколениям.
Это внутренний императив, этому невозможно научить или заставить, мировоззрение создаётся каждым самостоятельно. Либо в человеке с детства формируется первый вариант, либо второй и потом всю свою жизнь человек руководствуется либо первым мировоззрением, либо вторым, в каждой конкретной жизненной ситуации выбор за нами.

[identity profile] sergm61.livejournal.com 2014-04-01 06:50 am (UTC)(link)
Вы хотите поговорить о свободе переписки?

[identity profile] sergm61.livejournal.com 2014-04-01 06:59 am (UTC)(link)
А может о свободе читать зарубежную научную литературу? Или о свободе пользоваться научными данными мира?
Речь шла о людях, которым для занятий наукой не обязательно ездить по разным странам. И они от этого не ощущают несвободы. Но Вам этого не понять, наверное, это когда интересы своего народа выше интереса съездить к символам крылатой демократии погостить и пообщаться. И гранты там получить. Это для Вас свобода? Это то, что Вам необходимо?
"Свобода - отсутствие ограничений, кроме признанных необходимыми" было у меня написано.
Можем поговорить об этом. А переписка Перельмана мне не интересна.

[identity profile] vlhart.livejournal.com 2014-04-01 07:03 am (UTC)(link)
Насколько я знаю, там после пуска ускорителя регистрирующее оборудование было французское в комплекте с французами.

[identity profile] naukarus.livejournal.com 2014-04-01 07:58 am (UTC)(link)
что такое Нака?

[identity profile] konstantin.k. gratchev (from livejournal.com) 2014-04-01 08:00 am (UTC)(link)
Ну вот местный аналог тоже главное стабильность итп

Озёрск был чистым городком с красивыми улицами и новыми домами. Припять была образцово-показательным городом, равным по качеству жизни, с которым не было ничего в СССР. На «почтовых ящиках» щедро доплачивали за вредность. После аварии в Фукусиме в прессе вышли рассказы о том, как японская электрическая компания, экономя на безопасности, в то же время щедро субсидировала «атомные деревни» в американском стиле для рекламы атомной энергии видами богатств среднего класса.

Чернорабочие Ричланда получали зарплату «младших инженеров». DuPont потребовал от правительства платить рабочим зарплаты минимум на 30% выше, чем в среднем по индустрии. Ровные улицы города были расчерчены лазером, украшены садами и застроены абсолютно одинаковыми новенькими дуплексами. Конечно, это были дешёвые в постройке дома, но они выглядели почти как настоящие дома среднего класса. Это был город без преступности, без безработицы (100% пожизненная занятость на государственной службе), без «чёрных», без индейцев, без мигрантов. Все были молоды и здоровы (средний возраст в Ричланде 50-ых – 26 лет). Полное равенство условий жизни и возможностей. Кто из нас точно не продаст душу дьяволу за такую утопию.


Белые Утёсы (http://kitya.livejournal.com/344684.html)
Edited 2014-04-01 08:01 (UTC)

Page 11 of 14