macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-03-30 06:39 pm

Научный рай

А в конце февраля был я в закрытом городе Сарове. Там проходили т.н. "Харитоновские чтения" - большая школьная олимпиада, совмещенная с культурной программой в виде лекций по разным наукам. От биофака туда традиционно ездит несколько человек, а меня командировали в качестве лектора. Спасибо организаторам, организовано все было просто прекрасно.

Но я хотел сказать про другое: про атмосферу в этом городе. С одной стороны очень странную, с другой - поучительную.

Город окружен тремя рядами колючей проволоки, вспаханной полосой, причем охраняется все это посерьезнее, чем государственная граница. Еще бы: ведь это главный центр по разработке ядерного оружия, созданный вскоре после войны. Вход только по спецпропускам (для участников чтений, конечно, их выписали). Внутри - полное отсутствие каких бы то ни было приезжих, относительно высокие зарплаты и низкая преступность. Многие жители до сих пор "невыездные" в той или иной степени, т.е. поехать в отпуск за границу для них большая проблема. Кроме того, внутри зоны много религиозных святынь (там ведь жил известный православный святой Серафим Саровский). Местные рассказывают байку, как Патриарх посещал Саров и его спросили, не находит ли он неправильным, что в таких вот святых местах при коммунистах устроили центр по разработке атомной бомбы. И Патриарх ответил, что этого бы не случилось, если бы Господь не попустил, а значит, был в этом некий высший смысл: Советская Атомная Бомба спасла мир от новой войны и т.п. Воспринимается это как большая мудрость.

И неважно, что при строительстве объектов, связанных с производством оружия массового поражения, все эти христианские святыни безжалостно сносились, на них тогда вообще никто внимания не обращал и не думал о них, а то, что сохранилось - сохранилось чисто случайно. Зато теперь здесь царит некая удивительная душевная гармония. Местные жители примерно с одинаковым энтузиазмом поклоняются и религиозным святыням, и, например, возлагают цветы к памятникам великих физиков-ядерщиков - создателей Бомбы. Одни и те же люди. И действительно с одинаковым энтузиазмом. То и другое вызывает у них воодушевление и чувство гордости. Кстати, ядерным проектом руководил Л.П.Берия, которого здесь тоже в общем-то чтут. Культурная программа для лекторов включает посещения и Музея Атомной Бомбы, и всяких религиозных памятников с мощами святых и пр.



Символы г. Сарова: термоядерная бомба "Кузькина мать" мощностью 100 мегатонн (такую взорвали на Новой Земле в 1961) и святой Серафим Саровский.


Стабильность. Изоляция от окружающего мира со всеми его раздражающими факторами. Относительно высокий уровень жизни. Огромное уважение к науке. Патриотизм. Насыщенная духовно-религиозная жизнь. Целостное мироощущение. В некотором смысле это рай. В том числе для ученых.

Хотя, конечно, надо понимать, что на всю-то страну никогда не хватит ни высоких зарплат, ни колючей проволоки. Нет, тут я не прав. Проблему с колючей проволокой вполне можно решить, если дружно постараться.

Ограниченная свобода перемещения воспринимается как необходимая и очень небольшая плата за все эти плюсы. "Свобода" вообще не воспринимается как значимая ценность. Даже, например, при обсуждении освобождения крестьян в 1861 году подчеркивается прежде всего то обстоятельство, что крестьянам под помещиками жилось сытнее и спокойнее и безответственнее, и что крестьяне в большинстве своем вовсе не обрадовались освобождению.

Эти впечатления - из бесед с очень небольшим числом местных жителей, поэтому я не утверждаю, что там подобные настроения у всех. Но заставляет задуматься. Например, о том, до какого момента тем, кто протестует против реформы Академии Наук, по пути с теми, кто протестует против цензуры, нечестных выборов и политических репрессий. И еще о том, что нужно всегда стараться понять других, а не торопиться делить на своих и чужих, своих и врагов, хотя это так просто и приятно.

Лично мне совсем не хочется такого рая. Но я, наверное, в меньшинстве? А вы как думаете?

Важный апдейт: http://vojd-blog.livejournal.com/92481.html  

[identity profile] alex-219.livejournal.com 2014-03-31 04:39 pm (UTC)(link)
Ну например, наблюдать нарушение физических законов можно принимая определенные вещества.

Ну например, религия работает с сознанием.

Ну например, это не плюрализм, а невозможность найти точку из которой религиозная и научная картины мира непротиворечивы => ограниченность => "несвобода" :)

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2014-03-31 04:39 pm (UTC)(link)
Потому что мозг человека устроен не так как Виндоус..))

[identity profile] alex-219.livejournal.com 2014-03-31 04:43 pm (UTC)(link)
Это не религия. Ваше описание вполне подошло бы к традиционной магии.

На религию, как технологию работы с сознанием, вполне можно посмотреть у буддистов.

[identity profile] alex-219.livejournal.com 2014-03-31 04:59 pm (UTC)(link)
100 Мт ~4100*10^15 Дж
Масса земли ~6*10^24 кг

Порядки цифр можно сравнить.

[identity profile] gritat.livejournal.com 2014-03-31 05:06 pm (UTC)(link)
Ну я не сомневаюсь, что есть истинно верующие. Почитала про Франциска Асиззского, так мой внутренний псизиатр устал веселиться. Но вот как быть, если височная доля перестала продуцировать бога, а бизнес уже налажен?

[identity profile] faber-scriptor.livejournal.com 2014-03-31 05:19 pm (UTC)(link)
Давайте оставим иллюзии в стороне.

Физик не верит, например, тому, что сотворенному миру 7000 лет и т.п., но почему-то он верит в то, что написано в той же книге по другому поводу. В чем причина? Ведь если ему попадется какая-нибудь статья, в которой будет написана антинаучная хрень, то он не будет дочитывает эту статью до конца. Почему же с библией не так?

[identity profile] numer140466.livejournal.com 2014-03-31 05:23 pm (UTC)(link)
>Ограниченная свобода перемещения воспринимается как необходимая и очень небольшая плата за все эти плюсы

Это Вы обсуждения на тему выезда за границу не слышали. :)

>Ограниченная свобода перемещения воспринимается как необходимая и очень небольшая плата за все эти плюсы. "Свобода" вообще не воспринимается как значимая ценность. Даже, например, при обсуждении освобождения крестьян в 1861 году подчеркивается прежде всего то обстоятельство, что крестьянам под помещиками жилось сытнее и спокойнее и безответственнее, и что крестьяне в большинстве своем вовсе не обрадовались освобождению.

Это где у нас такое обсуждалось?

[identity profile] numer140466.livejournal.com 2014-03-31 05:27 pm (UTC)(link)
"Не беспокойтесь, открытия города не будет" - так нам говорили на практике.
На самом деле не трудно догадаться, почему население будет колючую проволоку отстаивать всеми возможными средствами.

[identity profile] e-1-off.livejournal.com 2014-03-31 05:31 pm (UTC)(link)
С таким же успехом можно говорить про "религию как архитектуру" потому что верующие соборы строят.

[identity profile] numer140466.livejournal.com 2014-03-31 05:33 pm (UTC)(link)
ПМСМ, никак не относятся. Знают, что был, но его деятельность не обсуждают.

[identity profile] numer140466.livejournal.com 2014-03-31 05:35 pm (UTC)(link)
А насчёт какой-то особой религиозности... ПМСМ, не больше, чем в среднем по больнице. Да и патриотизм... иной раз такая сволочь попадается!

[identity profile] numer140466.livejournal.com 2014-03-31 05:39 pm (UTC)(link)
А в чём антиутопичность-то? Вдруг я просто не понимаю ужаса, в котором живу?

[identity profile] numer140466.livejournal.com 2014-03-31 05:41 pm (UTC)(link)
Знаю несколько очень религиозных людей из нашей конторы. При этом очень толковых. Так что спокойно укладывается. Правда, на религиозные темы с ними говорить опасно. Обидеться могут.

[identity profile] numer140466.livejournal.com 2014-03-31 05:44 pm (UTC)(link)
Да, кстати. В отличие от Москвы за 4 года пока ни разу не проверили документы. Не заставляют на вокзале складывать сумки в просвечивающий рентгеновский аппарат. Ох, как мы с лыжами намучились в Москве!
Это к вопросу о свободе.

[identity profile] alex-219.livejournal.com 2014-03-31 05:52 pm (UTC)(link)
Потому что картины мира разные.
Человек у которого непротиворечивая картина мира включает и религию и науку более свободен. Или нет??

Статью дочитывать не будет, потом окажется, что это художественное произведение было. Читал не так. Ну и кто тут виноват??

Про символизм и 7000 лет вспоминать уж совсем не будем. Ведь так удобно найти простое объяснение...

[identity profile] numer140466.livejournal.com 2014-03-31 05:53 pm (UTC)(link)
Какие забавные представления у людей о нашем городе...

[identity profile] alex-219.livejournal.com 2014-03-31 05:55 pm (UTC)(link)
Ну если кто-то с верой строит лучше чем без, то почему бы и нет??

[identity profile] faber-scriptor.livejournal.com 2014-03-31 06:21 pm (UTC)(link)
- Человек у которого непротиворечивая картина мира включает и религию и науку более свободен. Или нет??

Я не очень понимаю, что в данном случае вы понимаете под свободой. У человека, который понимает, что такое солнечная система при мысли о том, что солнце остановилось на небе должен возникнуть когнитивный диссонанс. какая же это свобода? Это тупик - дальше нужно выбирать чему верить.

- Статью дочитывать не будет, потом окажется, что это художественное произведение было. Читал не так. Ну и кто тут виноват??

Давайте не будем плодить сущности. Всяких псевдонаучных статей вполне достаточно и без худ. лита.

- Про символизм и 7000 лет вспоминать уж совсем не будем.

Давайте не будем разводить демагогию. Утверждение про 7000 лет превратилось в символизм под натиском научных доказательств того, что это не так. Но все равно есть люди, которые верят, что вселенной 7000 лет. "Веруют, ибо абсурдно". И в чем они не правы с точки зрения религии?

[identity profile] leoscript.livejournal.com 2014-03-31 06:28 pm (UTC)(link)
Конструктивно разобрать можно любую проблему, в любой стране.
В том числе и войны в Ираке и Афганистане. Они тоже для чего-то нужны и нормальны по-своему. Вопрос был поставлен так: выходят ли на митинги, например, ученые, (получающие гос. финансирование в США), выступать против нарушения социальной справедливости.

Разговор ведь не о цифрах. Я привел примеры обсуждаемых в интернете социальных проблем. Статистику не собирал.
Если вы считаете, что никакая соц. справедливость в США не нарушается — так прямо и скажите.

[identity profile] peled1.livejournal.com 2014-03-31 06:46 pm (UTC)(link)
Да да. Конечно. Вы попробуйте на территорию мифи пролезть без пропуска через забор.

[identity profile] sabacha.livejournal.com 2014-03-31 07:14 pm (UTC)(link)
Я никак не пойму вашего веселья, ну значит мы с вами просто не поняли друг друга. Это не страшно и часто встречается. Будьте здоровы.

[identity profile] prodvizhenec.livejournal.com 2014-03-31 08:03 pm (UTC)(link)
Вы про волю по Афанасьеву говорите?

[identity profile] http://users.livejournal.com/gaon_/ 2014-03-31 08:16 pm (UTC)(link)
ну что же ... вполне ожидаемо что эволюционист окажецца порядочным человеком , видящим реальный мир како он есть .
боюсь только что ещё пару таких статеек , и следующую серию книг марков будет писать в таком же ГУЛАГе :)))

[identity profile] nikola-borisov.livejournal.com 2014-03-31 08:53 pm (UTC)(link)
\\\науку будут неплохо финансировать\\\

Не думаю. Те технологии, с которыми имеют дело в том же Сарове -- все-таки сейчас это не фундаментальная наука, там большинство идей было известно еще с прошлого века. А вот на собственно науку, т.е. на генерацию принципиально нового знаний и даже принципиально новых технологий -- будет смотреть косо: она будет подрывать авторитет духовных скреп. Один мой коллега заметил года два назад, что как-то раз ему принесли не рецензию грантовую заявку из ведомственного института одной влиятельной силовой структуры. Тема гранта: "Разработка биологического доказательства невозможности естественного происхождения жизни". Обоснование актуальности исследования: "При успешном завершении проекта повысится авторитет Русской православной церкви, являющейся важным фактором стабильности в стране и цивилизационной идентичности русского мира". Коллега рекомендовал грантовую заявку отклонить с формулировкой: не проходит формально по условиям конкурса, потому что не имеет прямых медицинских приложений (любопытно, что бы было, если это был конкурс не прикладных, а фундаментальных грантов). Поскольку, как сами понимаете, грантовые заявки конфиденциальные, никаких имен собственных назвать не имею права.
Edited 2014-03-31 21:02 (UTC)

[identity profile] antikablan.livejournal.com 2014-03-31 10:28 pm (UTC)(link)
Там такая атмосфера, что своих ученых они вырастить не могут.
Ученый это скорее исключение из правила, досадное недоразумение с которым приходиться смирится по необходимости.
«Американский университет - это место, в котором русские евреи учат китайцев математике».

Page 10 of 14