macroevolution | Рождественские чтения и креационизм

Рождественские чтения и креационизм

Слышал уже от двух человек (один - священник-эволюционист, другой - православный профессор-биолог) , что на недавних Рождественских чтениях (это такое ежегодное мероприятие РПЦ) на этот раз не разрешили проводить креационистскую секцию, и что это, дескать, великая победа разума и огромное достижение. А до этого в течение нескольких лет были такие секции, где все записные мракобесы делились друг с другом новыми достижениями своей антиэволюционной мысли (см.)
Кто-нибудь знает подробности? Почему не разрешили, что за этим стоит и что из этого следует?

update: Тут развернулась бурная дискуссия о религии, которую я прошу по возможности прекратить, т.к. оффтопик. А мне бы все-таки очень хотелось узнать: знает ли кто-нибудь, почему Буфееву и его "шестодневщикам" не дали выступить на Рождественских чтениях? И кто это решил?

Flat | Top-Level Comments Only

Христианство — это не система жесткий правил. Это религия любви. Понимать как бы надо.

А где логика? Если это "религия любви", как это оправдывает нарушение запрета в этой религии любви её же заповеди "не убий" самими же верующими этой религии любви?

Где-то недавно прочитал, что когда одному индейскому вождю христиане обещали рай, если он примет христианство, то вождь, узнав, будут ли в этом раю сами христиане, отказался крестится и предочёл ад, ибо его народ от "религии любви" никакой любви не получил. Всё это голословные лозунги, которые довольно смешны для тех кто хоть немного знаком с мировой историей.

Запреты в Библии имеют значение — но постолько поскольку.

Тк я об этом и писал в самом начале. Это вы не согласились. Когда христианм нужно, они легко свои же запреты нарушают, постольку поскольку, что вы сами и подтвердили.

В исходном посте была речь про РПЦ. Так давайте про РПЦ.

Так значит вы признаёте, что про меня лукавили?
И то, что в исходном посте было про РПЦ никак не отменяет того факта, что христиане запретили Олимпийские игры в 4 веке, а сегодня благословляют спростменов на участие в этих играх в главном храме страны. Это про РПЦ кстати, считается христианской церковью. :)

Догмат об иконопочитании установлен на Седьмом Вселенском Соборе..

Выше вы писали: "РПЦ как бы не спроста называется ортодоксальной церковью. Вероучение не меняется с апостольских времен. Учите мат.часть."

7-й Собор. Это 8-й век!!!! Следовательно вы сами показали, что ваше утверждение неверно, и с матчастью вы сами незнакомы, ибо 8-й век это далеко не апостольские времена, уже прошло 700 лет, это промежуток как от нашествия Батыя на Русь до наших времён. :))))))))

Изучать Православие по передачам Первого канала это, конечно, очень круто :))) Это многое объясняет в вашем репертуаре.

Слив защитан. При чём тут "обучение"? Я вам привёл наглядный пример несостоятельности вашей аргументации, в передачи выступали даже священники РПЦ и рассказывали какие чудеса творит Ксения Петербужская, вернее её икона, так как сама Ксения давно умерла.

И оставьте вы уже свою ссылку на каких-то чудиков :) Вы думаете, что если почаще её светить это что-то докажет? :))).

Эти чудики верующие православные, сообща создали православную церквь для геев и лесбиянок. http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/or_file.cgi?1_6235 Ведь запрет можно нарушить, что вы сами выше подтвердили. Вы сами уже всё доказали (с моей помощью). Церковь легко меняет запреты "поскольку постольку". Конформизм и беспринципность. А значит ей можно не верить.

Теперь вы чего доказать хотите?

>А где логика?
Вы свою жену тоже по логическим соображениям любите? Еще раз: христианство это не система запретов и наказаний. Любовь первая и главная заповедь. Что само по себе не значит что остальные заповеди не важны. Просто они имеют разный вес. Простая казалось бы мысль, а до вас всё не доходит.

>Когда христианм нужно, они легко свои же запреты нарушают,
Давайте будем как-то отделять действия христиан от вероучения. Все грешны.

>Следовательно вы сами показали, что ваше утверждение неверно
Вероучение не меняется. Символ Веры как был так и остался.

>Слив защитан.
Сами себе защитали? :))

>в передачи выступали даже священники РПЦ
Я вам еще раз говорю: давайте все же будем оперировать источниками понадежней передачи «Пусть говорят». Мало ли кто и что там говорит.

>Эти чудики верующие православные
Они не православные. Еще раз: речь была про РПЦ.

>Церковь легко меняет запреты "поскольку постольку".
Не меняет. В Библии всё записано.

Еще раз: христианство это не система запретов и наказаний. Любовь первая и главная заповедь. Что само по себе не значит что остальные заповеди не важны. Просто они имеют разный вес. Простая казалось бы мысль, а до вас всё не доходит.

Для меня давно всё дошло. Запрет не главное, поэтому то, что вы сослались выше на запрет ничего не значит. То есть потратили вы время впустую. Я только хотел узнать, чего вы теперь пытаетесь мне доказать?

Давайте будем как-то отделять действия христиан от вероучения. Все грешны.

А как же соборы, которые христиане сами сохывали? Отделить полностью не получиться. Да и какой смысл.

Вероучение не меняется. Символ Веры как был так и остался..

Символ веры тоже был создан не апостолами. Его в 4 веке составили, потом дополнили. Поэтому как бы вы не крутили, а ваше утверждение остаётся неверным. Хотели выпендриться, а не получилось. Не лезь в воду, не зная броду.

Я вам еще раз говорю: давайте все же будем оперировать источниками понадежней передачи «Пусть говорят». Мало ли кто и что там говорит.

Источник в данном случае православные священники и простые верующие. Вы предлагаете им не верить? Так я об этом и говорю. Спасибо за понимание.

Они не православные. Еще раз: речь была про РПЦ..

Нет, они именно православные, только другой юрисдикции. Речь шла о христианах. А христиане очень разные.

Не меняет. В Библии всё записано...

Вы сами сослались на Вселенские соборы, а это не Библия. :)))Библия у православных часть Предания, поэтому они легко ссылаются как на Библию, так и на Святых Отцов, которые эту Библию интерпретируют. Снова вы промахнулись.

Я всё-таки повторю вопрос: Теперь вы чего доказать хотите? А то у вас какой-то неупорядочный поток мысли пошёл.

Вы безнадежны. Я вам про одно, вы мне про другое. Причем всё время как-то одно и тоже :) Ну да ладно.

Так всё что я писал, вы всё подтвердили. Чего вам ещё нужно?

Я писал о конформизме и беспринципности церкви, и что верить ей нельзя, вы подтвердили это, написав, что запреты это не главное (хотя сначало хотели их мне противопоставить как главное) и обосновали как их можно обходить в угоду "социальной и культурной обстановки", когда я дал ссылку на телепередачу, где выступали разные православные священники, вы написали довольно красноречиво "да мало ли кто там что говорит", и снова подтвердили мою мысль, зачем им верить, если они сегодня говорят одно, завтра другое.

Вы пытались сослаться зачем-то на вероучение, которое якобы не меняется с аптольских врёмен, и сами же привели примеры из 4 и 7 веков, когда вероучение менялось с апостольских времён, потом было хотели оправдаться, что вероучение нужно отделять от христиан, хотя отделить не получилось, но встал вопрос, зачем тогда вообще его в пример было приводить, если его нужно было отделять от христиан. которые беспринципны и в зависимости от социальной и культурной обстановки, как вы сами признали, меняют свои взгляды.

Весь этот бессмысленный поток сознания позволяет мне сделать вывод, что в вашей голове какая-то каша из обрывков знаний о таком широком и многранном религиозном течении как христианство. Но меня не оставляет надежда, что выводы, к которым вы пришли с моей помощью, вы осознаете со временем.

:))) Зачем вы так откровенно лжете? :) Вам так необходимо хотя бы формально самоутвердится в этом споре? :)

Я ваших слов не подтверждал. Я вам говорил обратное. А вы все одно по одному, одно по одному. Я был бы рад попытаться вам еще раз объяснить, отчего следование заповеди любви не есть беспринципность, а добавление иконопочитания не меняет в принципе вероучение, что вероучение нужно все таки отделять от христиан, потому что люди в своих поступках и словах не всегда следуют своей религии, а поэтому нужно разобраться что отчего происходит. Но вам ведь неинтересно на самом деле понять мою позицию, верно? Вы уже все для себя выяснили.

Подтвердили, только когда вы это поняли, пытались тему сменить, но не вышло.

Это легко проследить на ваших цитатах, как они менялись.

Дайджест ваших цитат:

alex_nacharov:

"На мужеложество же есть прямой запрет в Библии."
"Запрет, конечно, есть, но выше этого — заповедь Любви."
"Христианство — это не система жесткий правил.
"Запреты в Библии имеют значение — но постолько поскольку."
"Еще раз: христианство это не система запретов и наказаний."

"Убивать ради любви можно"
"Вероучение не меняется с апостольских времен."
"Давайте будем как-то отделять действия христиан от вероучения"
"Догмат об иконопочитании установлен на Седьмом Вселенском Соборе." (7-й век)
"Символ Веры как был так и остался." (4-й век)

Я был бы рад попытаться вам еще раз объяснить, отчего следование заповеди любви не есть беспринципность,

Так как следовать этой заповеди (хотя это не единственная заповедь) во все времена понималось по-разному, что говорит как раз об обратном, а именно о конформизме и беспринципности.

а добавление иконопочитания не меняет в принципе вероучение,

Очень даже поменяло. Поклонение идолам осуждалось в Библии, а через 7 веков сами христиане создали себе своих идолов, только назвали их по-другому, суть-то не поменялось, каждый своей деревяшке поклоняется.

что вероучение нужно все таки отделять от христиан, потому что люди в своих поступках и словах не всегда следуют своей религии, а поэтому нужно разобраться что отчего происходит.,

1. Вероучение сами люди и создали и на протяжении веков его дополняли и изменяли, что вы сами показали.
2. Если люди не всегда следуют своему же вероучению, это и говорит о беспринципности и конформизме, ибо в угоду социальным и культурным переменам они готовы идти по иному.

То есть и здесь вы меня подтвердили.

. Но вам ведь неинтересно на самом деле понять мою позицию, верно? Вы уже все для себя выяснили.

Как видите я вашу позицию подробно разобрал по пунктам и прекрасно её понял. По всем пунктам вы меня подтвердили. Просто вам неловко признать тот факт, что ваш взгляд на данный вопрос оказался довольно однобоким и наивным.

>Так как следовать этой заповеди (хотя это не единственная заповедь) во все времена понималось по-разному
Врете. Вы опять хотите приплести сюда всяких еритиков, которые к Церкви отношения не имеют.

>Очень даже поменяло. Поклонение идолам осуждалось в Библии
Врете. Поклонение идолам как осуждалось так и осуждается.

>христиане создали себе своих идолов, только назвали их по-другому, суть-то не поменялось
Врете. Иконы ≠ идолы.

>Вероучение сами люди и создали и на протяжении веков его дополняли и изменяли
Врете. Не сами.

>что вы сами показали.
Врете. Я такого не говорил.

>Если люди не всегда следуют своему же вероучению, это и говорит о беспринципности и конформизме
Это говорит о слабости этих людей, а не о их Церкви и их вероучении. Опять солгали.

Как видите ваш «разбор» чуть более чем полностью состоит из лжи, демагогии и подтасовок. Не знаю осознаете ли вы сами это печальное обстоятельство. Как бы то ни было ясно, что разговаривать с вами бессмысленно

Врете. Вы опять хотите приплести сюда всяких еритиков, которые к Церкви отношения не имеют.

Этож надо так фразу построить. То есть вы даже не знаете, что я хочу туда приплести, а только догадываетесь, но при этом делаете вывод, что я вру. Мда... Я вам могу примеры из разных течений привести, да и выше уже приводил. А понятие еретик оно вообще довольно субъектино.

Врете. Поклонение идолам как осуждалось так и осуждается..

Ну так это поклонение чужим идолам осуждается.

Врете. Иконы ≠ идолы.

Так это некоторые христиане так считают. А некоторые даже боролись с этим. А по мне, что человек деревяшке в масле, что без масла молиться и о чём-то её просит, нет никакой разницы.

Врете. Не сами..

А кто ж его создал?

Врете. Я такого не говорил...

Вы сослались на Символ веры, который был создан в 4 веке. так что врёте вы.

Это говорит о слабости этих людей, а не о их Церкви и их вероучении. Опять солгали.
Церковь и состоит из людей. Это всего лишь игра словами. Речь о них и шла, зачем им верить, если они со временем легко меняют свои взгляды.

Как видите ваш «разбор» чуть более чем полностью состоит из лжи, демагогии и подтасовок. Не знаю осознаете ли вы сами это печальное обстоятельство. Как бы то ни было ясно, что разговаривать с вами бессмысленно.

При более детальном рассмотрении оказывается, что подтасовываете и лжёте именно вы.

Если для вас разговор бессмысленен, зачем вы тогда разговариваете?

Flat | Top-Level Comments Only

Рождественские чтения и креационизм

Re: жжоте

Re: жжоте

Re: жжоте

вы безнадежны

Re: Надежда есть

Вы лжете

Re: Лжете вообще-то вы

Опять врете

Re: Опять врете