macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-01-12 07:11 pm

Александр Невзоров и критика

Пока я тут пытаюсь освоиться на биофаке, понять, где тут что и что к чему, и решить сто миллионов проблем, связанных с новой работой, меня, оказывается, заочно втянули в бурную полемику.

Сначала сайт Антропогенез.ру публикует материал под названием "60 ошибок Александра Невзорова: невежество и надуманность аргументов простительны?" с резкой критикой книги А. Невзорова «Происхождение личности и интеллекта человека». Это коллективный труд, его авторы там перечислены. Меня среди них, заметьте, нет.

Затем А. Невзоров публикует видеоответ на эту критику, в котором, помимо прочего, сообщает, что расценивает это как объявление войны, называет авторов дОцентами, обвиняет в заскорузлом догматизме и обещает в качестве ответной меры написать разгромные рецензии (с такой же "ловлей блох") на книги Маркова и Бурлак. И еще говорит, что "аргументы Маркова в полемике ничего не стоят" (не знаю, правда, какие именно аргументы имеются в виду).

Спасибо, конечно, рецензия - вещь всегда полезная! Хотя непредвзятые рецензии, конечно, информативнее, чем написанные с заранее установленной целью, но это уже мелочи.
В этой ситуации есть три по-настоящему забавных нюанса:

1) Я не читал книгу Невзорова,
2) Я не участвовал в написании критического материала,
3) Я даже не читал сам критический материал! (просто не успел еще)

Вот так. Я даже не знаю еще, о чем речь, а против меня уже ведутся военные действия.

Вероятно, я должен срочно разобраться в ситуации и т.п. Но мне сейчас решительно не до того (по понятным причинам). Поэтому собственного мнения по книге Невзорова я не имею и в ближайшее время вряд ли таковое приобрету. А ввязываться в дискуссию на основаниях одной лишь "цеховой солидарности" не считаю возможным.

Зная авторов рецензии как прекрасных специалистов, я предполагаю, что по большинству конкретных вопросов они, скорее всего, правы. Другое дело, что в ответе на вопрос, поставленный в заголовке их материала, я не очень-то уверен.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_felina_/ 2014-01-12 06:37 pm (UTC)(link)
У Невзорова с психикой сильно не алё, вы это учитывайте.
Там все прям замечательно было - начиная с шестисот секунд, заканчивая лошадиной сектой для растравливания детей.

[identity profile] alfiatedy.livejournal.com 2014-01-12 06:39 pm (UTC)(link)
Я не все комментарии прочла, но похоже, вариант, что Невзоров может извиниться, даже не рассматривается?

[identity profile] Александр Крайнев (from livejournal.com) 2014-01-12 06:53 pm (UTC)(link)
Не берусь говорить обо всех "великих", перечисленных Невзоровым во втором ролике, но вот Эйнштейна причислять к непрофессионалам - это безграмотность. Эйнштейн - физик как по всей своей деятельности, так и по его изначальному образованию. А в патентном бюро ему просто пришлось работать в силу жизненных обстоятельств.
А.М.Крайнев,
http://razumru.ru

[identity profile] vostokoed.livejournal.com 2014-01-12 07:11 pm (UTC)(link)
Забейте на этого безбожника, пусть он и дальше ведет свой личный джихад против попов. Любая дискуссия с ним - пустая трата времени, поскольку этот тип в круглосуточном режиме непогрешимости и абсолютной правоты.

[identity profile] tarnoganin.livejournal.com 2014-01-12 07:23 pm (UTC)(link)
автор, у вас странные сравнения)) как можно сравнивать человека с животными?

[identity profile] ssarafan.livejournal.com 2014-01-12 07:42 pm (UTC)(link)
Невзоров заткнет рты всем этим узколобым лабораторным планктонам и докажет их некомпетентность. Что для этого нужно? - достаточно их свести вместе в формате открытых дебатов.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_dmitrii/ 2014-01-12 07:56 pm (UTC)(link)
А можно для тех кто не читал сей эпохальный труд, коротенько изложить - а какие выводы в итоге Невзоров сделал?
Может быть действительно, не блох там искать, а проанализировать выводы?
Они тоже ошибочны?
Все равно ведь война )
Иначе действительно выглядит как-то мелко, извините.

Александр Невзоров и критика

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-01-12 09:05 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] eredraug сослался на вашу запись в записи «Александр Невзоров и критика (http://apokrif93.livejournal.com/18153827.html)» в контексте: [...] в ответе на вопрос, поставленный в заголовке их материала, я не очень-то уверен. Источник сообщения [...]

No title

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-01-12 09:11 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] ultimasilencia сослался на вашу запись в записи «No title (http://ultimasilencia.livejournal.com/1479435.html)» в контексте: [...] com/watch?v=iQEp1WauWbM - Недоумение Маркова: http://macroevolution.livejournal.com/154194.html [...]

[identity profile] http://users.livejournal.com/gaon_/ 2014-01-12 10:29 pm (UTC)(link)
///И еще говорит, что "аргументы Маркова в полемике ничего не стоят" (не знаю, правда, какие именно аргументы имеются в виду).///
---------------------
я думаю, что он имел ввиду ваши публичные дискуссии на ТВ с попАми и прочими мракобесами .
вы застенчивый и робкий человек , не умеете драть глотку . а там нужны жириновские :)))
толпа , жаждущая зрелищ и драки , аргументы не воспринимает . для неё победитель тот , кто громче издеваецца над противником :)
поэтому аргументы тут ни при чём . я не думаю что невзоров всерьёз имеет что-то против научности ваших высказываний . скорее , он просто выразился некорректно , сам не поняв этого

[identity profile] elena-v-m.livejournal.com 2014-01-12 10:31 pm (UTC)(link)
С Невзоровым знакома по его "лошадиным" концепциям.
Если у него такие же мотивы, стиль общения, и принципы в этом новом амплуа....
Готовьтесь к потокам осознанных несуразностей :))))

[identity profile] edwik.livejournal.com 2014-01-12 11:35 pm (UTC)(link)
Александр Владимирович,
Речь идет по всей видимости о вашей дискуссии с попами в 2008 году.
http://www.youtube.com/watch?v=VfeUREv616Q&list=PLd8_mYbZ7IZ7IZO2ldVzHjifI3qg7amoh

Все было сказано и сказано хорошо, просто хамство оппонентов некому было остановить, а модератор своей роли не сыграл.
Невзоров имел ввиду, что ученым в той беседе на вашей стороне не хватало такого как он.

Спасибо вам за книги. Продолжайте популяризировать науку - это очень нужно

[identity profile] electricbugi.livejournal.com 2014-01-13 12:01 am (UTC)(link)
видео ответ, представленный вами, не полон: эт 2 часть. т.с.
запасаюсь попкорном.

[identity profile] askondrashov.livejournal.com 2014-01-13 12:26 am (UTC)(link)
Если ты будешь здравствоваться на всякий чих, ты, на своей новой службе, очень быстро свихнешься. Советую тебе отправлять в жесткий игнор все, что можно - и половину того, что нельзя. Иначе начальнику кранты.

[identity profile] Иван Шмаков (from livejournal.com) 2014-01-13 02:08 am (UTC)(link)
Господа. Заканчивайте заниматься дурдомом.
Что Невзорову, что Антропогенезу, что "скептикам"...

Советую помолчать всем, взять паузу и встретится... Эмоции в любом деле мешают.
Так что советую снизить градус эмоций.

Всем желающим взять попкорн - хочу сказать, что попкорн продается в кинотеатрах, если вы пришли сюда посмотреть очередной вестерн - вы ошибаетесь... не туда пришли... За мочиловом советую "джанго освобожденный" или вестерны США 50х-60х годов... Кстати в кино в этом году будет много занимательных фильмов... все туда...

Вообще я вижу - что вы все друг с другом не знакомы... Думаю просто надо встретится без публичной шумихи... и обсудить... Думаю вы друг с другом найдете точки соприкосновения и взаимного сотрудничества...
Edited 2014-01-13 02:35 (UTC)

[identity profile] daria khaltourina (from livejournal.com) 2014-01-13 02:18 am (UTC)(link)
Уважаемые коллеги, пользуясь тем, что здесь все собрались в одном журнале, слезно прошу Вас не обойти вниманием феерический загон от Ермаковой о происхождении У-хромосомы и мужского гормона от амазонок-гермафродитов. Она преподнесла прекрасный подарок науке , саморазоблачившись. Дело в том, что даже в США на ее исследование с крысами ссылаются как на доказательство вреда ГМО. Надо бы смонтировать вместе эти отрывки и снабдить английскими титрами. Только лучше не смотреть это на ночь, а то можно не уснуть от хохота. Хотелось бы акций по популяризации этого бреда http://flavorchemist.livejournal.com/172727.html

[identity profile] Иван Шмаков (from livejournal.com) 2014-01-13 03:15 am (UTC)(link)
Зря Антропогенез взялся за работу Невзорова... я это еще летом говорил на встрече скептиков... не стоит... ударили дяденьку по кошельку, а он этого не прощает... Они же не занимаются анализом книг "Грибы-Инопланетиане" или "Происхождение человека - Теория заговора Пришельцев"... Это новое явление — публицистику рассматривать как научную работу. Молодые... горячие...

Даже и не знаю как выруливать бизнес ситуацию... Может помочь Александру Глебовичу с книгой... И выпустить уже исправленный и дополненный тираж с уже с положительными реценизями Маркова и Дробышевского (после приведения труда в порядок)... Все таки труд Невзорова куда дальше от треша от РЕН-ТВ, и ближе к научному... чем все остальное... Надо привыкать и к промежуточной публицистике и относиться сдержанней.

Хочу призвать к кооперации и подчеркнуть золотые слова А. Маркова: в ответе на вопрос, поставленный в заголовке их материала, я не очень-то уверен.

Одно дело научная истина, другое дело политика... Наши оппоненты клерикалы играют в политику, истина их не волнует, а ученые в политику не играют по этому РАН и распустили, а ученых попросили за дверь... И в этом Кургинян прав... увы...

По этому нужно искать точки соприкосновения и взаимного сотрудничества ученых и политиков, прекрасных риториков как А.Г. Невзоров...
Edited 2014-01-13 03:34 (UTC)

[identity profile] aik aikhal (from livejournal.com) 2014-01-13 06:25 am (UTC)(link)
а доренко часом не публикует чего-нибудь подобное? верный ученик же

ТОП: 08:00 MSK

[identity profile] magictop30.livejournal.com 2014-01-13 08:00 am (UTC)(link)
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://tools.t30p.ru/?http%3a%2f%2fmacroevolution.livejournal.com%2f154194.html).
Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?macroevolution.livejournal.com&p=tops).Image

[identity profile] moshekam.livejournal.com 2014-01-13 08:30 am (UTC)(link)
Война на два фронта никому не принесет пользы. Лучше бы объединили усилия и ученые, и талантливые журналисты в общей борьбе с невежеством.

Я осторожно отношусь ко всем радикалам, фундаменталистам и ортодоксам, в том числе и к радикальным атеистам. Считаю, что религия, как способ прививания моральных принципов большинству еще себя не изжила. Возможно, высокоинтеллектуальная часть общества способна сама понять и сформулировать для себя этические принципы, но большиству населения их нужно прививать. Уровень интеллекта в нормальном обществе распределен по нормальному же  (Гауссовому) закону, т.е. нормальное большинство – это люди с низкими и средними способностями и только малая часть людей имеет высокий интеллект. Давайте вспомним, как мы учили не засовывать пинцет в розетку и не разжигать костер на ковре маленьких детей, еще не обремененных знаниями и жизненным опытом. Мы ведь не объясняли им основы электродинамики и термодинамики, находили другие аргументы, не всегда точные и не всегда гуманные. Так и с большинством населения, особенно в таких отсталых и темных странах как наша Россия.

Не все способны понять, почему нравственные нормы это жестокая необходимость и чем темней народ, тем более важна роль духовных пастырей.  И вот тут-то  вместо невежественных, ангажированных священнослужителей самое время науке стать источником формирования моральных принципов. В наше время, когда религия утрачивает свои позиции как источник морали, когда растет число атеистов и разуверившихся в авторитете религиозных лидеров, необходим иной, вне- или межрелигизный источник формирования этических принципов. И этим источником должна стать наука. Не лучше ли будет, если моральные, этические принципы будут формулировать ученые, вооруженные знанием, нежели это будут делать священники, вооруженные предрассудками.

Мне представляется, что из эволюционной этики вытекают весьма высокоморальные принципы. Эволюционная этика уже накопила достаточно знаний, чтобы сформулировать оптимальные  правила поведения человека в обществе.

Пора науке  отнять у религии
мораль. А сейчас и отнимать не надо, надо просто подобрать заброшенную религией мораль.

Пора науке отнять у религии мораль

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-01-13 08:32 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] moshekam сослался на вашу запись в записи «Пора науке отнять у религии мораль (http://moshekam.livejournal.com/607999.html)» в контексте: [...] Александр Владимирович Марков обратил внимание [...]

[identity profile] telifon.livejournal.com 2014-01-13 10:39 am (UTC)(link)
Скандальчик был бы весьма полезен для PR, если бы Невзоров наехал по адресу, на авторов с Антропогенеза... А не на хозяина этого блога, который не при чём.
Представьте заголовки в сетевой прессе: "Невзоров против доцентов", "Антропологи против Невзорова"!
На фоне Кураевского "пчёлы против меда".

Господа учёные, не путайте поиск (научной) истины с политической борьбой.
И не обижайтесь на Глебыча, он "воюет" как умеет.

История с антропологией

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-01-13 11:09 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] defyz сослался на вашу запись в записи «История с антропологией (http://defyz.livejournal.com/196619.html)» в контексте: [...] "Саша, вам надо заниматься мозгом" — Наталья Бехтерева via [...]

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2014-01-13 01:13 pm (UTC)(link)
Будь я на Вашем месте, я бы прислушалась к совету Кондрашова. Это самая здравая линия поведения в такой ситуации.

[identity profile] klavdivs.livejournal.com 2014-01-13 03:22 pm (UTC)(link)
Критика наличия критики.

Page 2 of 3