macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-12-25 06:55 pm

Глаза пещерных рыб

Поскольку читателям этого блога явно полюбились дискуссии про т.н. эпигенетическую теорию эволюции (см. тут и тут), вот исследование в тему:

Глаза пещерных рыб эволюционировали за счет скрытой генетической изменчивости
Читать новость на Элементах



История вкратце такая. Журнал Science опубликовал результаты исследования, показавшего, каким образом у пещерных популяций рыбок Astyanax mexicanus редуцировались глаза.
Попробую рассказать двумя способами: в стиле ЭТЭ и обычными словами.

1. Изменились условия среды: рыбки попали в пещерные воды. Стрессовые условия вызвали дестабилизацию онтогенеза. Активизировались предсуществовавшие в системе онтогенеза креоды, что привело к появлению рыб с очень разнообразными по размеру глазами: от очень больших до очень маленьких. Один из этих "морфозов", а именно вариант с редуцированными глазами, оказался адаптивным в новых условиях. Пошел отбор на стабилизацию этого морфоза, "вписыванию" его в геном. В результате данная вариация вскоре стала нормой для пещерной популяции.

2. Изменились условия среды: рыбки попали в пещерные воды. Это привело к блокировке работы шаперона HSP90, который в норме маскирует многие мутации (т.е. не дает им проявляться в фенотипе, см. об этом подробнее здесь). Снижение активности HSP90 привело к проявлению (выходу в фенотип) запаса скрытой генетической изменчивости, которая до сих пор маскировалась деятельностью шаперона. Резко возросла изменчивость по размеру глаз (причем изменчивость сразу наследственная - это проверили, и в этом - расхождение с канонами ЭТЭ). В том числе появились формы с редуцированными глазами, обладающие повышенной приспособленностью в новых условиях. Отбор на редуцированные глаза вскоре привел к фиксации этого признака. Авторы жизнерадостно ссылаются на Уоддингтона, но об открытии Новой Эволюционной Теории и опровержении основ СТЭ - ни гу-гу. Может, и не надо?

update. И вот еще полезная ссылка - про то же у дрожжей.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2013-12-25 05:31 pm (UTC)(link)
для эволюции любое изменение заметно. слабые изменения на отбор слабо же но влияют. разница проявляется в скорости отбора. глубоководные рыбы есть с глазами и без, к тому же глаза им не бесполезны т.к. они светятся или видят свет других.
Edited 2013-12-25 17:32 (UTC)

[identity profile] superhimik.livejournal.com 2013-12-26 01:06 am (UTC)(link)
Тогда почему не стали светиться и видеть свет других пещерные рыбки?

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2013-12-26 02:58 am (UTC)(link)
потому же почему часть глубоководных рыб не сделала это. почему человек скажем становится химиком а не физиком? ваши прошлые состояния обуславливают ваше настоящее (аналог филогенеза). были какие-то факторы, приведшие к тому, что первой возникла утрата глаз а не светимость. вообще первое представляется гораздо более вероятной адаптацией. то, что на дне много светящихся рыб это следствие скорее уже положительного отбора, когда грубо говоря большинство рыб ослепли а некоторые стали светиться, последние получили преимущество и начали вытеснять первых.

[identity profile] superhimik.livejournal.com 2013-12-26 06:15 am (UTC)(link)
Я пока не могу согласиться, что утрата глаз в данном случае - это адаптация, а не следствие влияний условий жизни, котоые привели к нарушению морфогенеза, поэтому мне будет тяжело конструктивно обсуждать другие мысли.

[identity profile] oldodik.livejournal.com 2013-12-27 01:37 pm (UTC)(link)
Человеку, конечно, тяжело такое обсуждать, он зрительно ориентированная зверюшка. Но при этом он зверюшка, почти полностью утратившая нюх по сравнению с другими зверюшками. Для которых нюх поважнее зрения будет.

Но для человека утрата нюха - во многом адаптация. В том числе потому, что высвободились очень большие мощности мозга, занятые у других зверюшек под нюх. У Маркова про это есть в книжках.

[identity profile] superhimik.livejournal.com 2013-12-27 01:57 pm (UTC)(link)
:-)
Похоже, я понял как обозначить проблему этой дискуссии - "что появилось рагьше - курица или яйцо", т.е. явилось ли изменение фенотипа лишь некой побочной реакцией на изменение внешних условий или изменеие внешних условий привело к адаптивному варианту фенотипа.
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2013-12-27 04:39 pm (UTC)(link)
Так об этом же статья! Сперва появилось генетическое разнообразие, которое никак не проявлялось в фенотипе, потом, после блокировки шаперона HSP90, оно проявилось в генотипе, и тут уже включился отбор, который отсеял гены, приводящие к неадаптивному варианту фенотипа.