macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-12-25 06:55 pm

Глаза пещерных рыб

Поскольку читателям этого блога явно полюбились дискуссии про т.н. эпигенетическую теорию эволюции (см. тут и тут), вот исследование в тему:

Глаза пещерных рыб эволюционировали за счет скрытой генетической изменчивости
Читать новость на Элементах



История вкратце такая. Журнал Science опубликовал результаты исследования, показавшего, каким образом у пещерных популяций рыбок Astyanax mexicanus редуцировались глаза.
Попробую рассказать двумя способами: в стиле ЭТЭ и обычными словами.

1. Изменились условия среды: рыбки попали в пещерные воды. Стрессовые условия вызвали дестабилизацию онтогенеза. Активизировались предсуществовавшие в системе онтогенеза креоды, что привело к появлению рыб с очень разнообразными по размеру глазами: от очень больших до очень маленьких. Один из этих "морфозов", а именно вариант с редуцированными глазами, оказался адаптивным в новых условиях. Пошел отбор на стабилизацию этого морфоза, "вписыванию" его в геном. В результате данная вариация вскоре стала нормой для пещерной популяции.

2. Изменились условия среды: рыбки попали в пещерные воды. Это привело к блокировке работы шаперона HSP90, который в норме маскирует многие мутации (т.е. не дает им проявляться в фенотипе, см. об этом подробнее здесь). Снижение активности HSP90 привело к проявлению (выходу в фенотип) запаса скрытой генетической изменчивости, которая до сих пор маскировалась деятельностью шаперона. Резко возросла изменчивость по размеру глаз (причем изменчивость сразу наследственная - это проверили, и в этом - расхождение с канонами ЭТЭ). В том числе появились формы с редуцированными глазами, обладающие повышенной приспособленностью в новых условиях. Отбор на редуцированные глаза вскоре привел к фиксации этого признака. Авторы жизнерадостно ссылаются на Уоддингтона, но об открытии Новой Эволюционной Теории и опровержении основ СТЭ - ни гу-гу. Может, и не надо?

update. И вот еще полезная ссылка - про то же у дрожжей.

[identity profile] hatmedicine.livejournal.com 2013-12-25 03:09 pm (UTC)(link)
Эволюция глаза продолжается после рождения ребенка. Начинает формироваться бинокулярное зрение за счет "борьбы противоположностей" между двумя глазами за субстрат (нервных клеток в зрительной области). Бинокулярное зрение характерно только для млекопитающих. У членистоногих оно фасетчатое. И для того чтобы видеть они двигают глазами.

[identity profile] zwilling.livejournal.com 2013-12-25 03:15 pm (UTC)(link)
А что именно блокировало работу шаперона?

[identity profile] superhimik.livejournal.com 2013-12-25 03:24 pm (UTC)(link)
Непонятно, какие преимущества дают редуцированные глаза.

[identity profile] zlata-gl.livejournal.com 2013-12-25 03:52 pm (UTC)(link)
Это привело к блокировке работы шаперона HSP90, который в норме маскирует многие мутации
Не в этом ли причина роста вероятности мутаций в "непривычной", "некомфортной" среде ?

[identity profile] roux-kuzmich.livejournal.com 2013-12-25 03:56 pm (UTC)(link)
Дык если б не свойства пещерной воды, глаз бы не редуцировался? Или бы нашлись другие механизмы, как то связанные именно с осещенностью?

[identity profile] dims12.livejournal.com 2013-12-25 04:36 pm (UTC)(link)
А в чём тут "эпигенетичность"?

По-моему, тут наблюдается ситуация, при которой управляющие гены (которые кодируют HSP90), через посредство HSP90, котролируют изменчивость (проявление изменчивости) других генов.

Из статьи на "Элементах", я не понял, каким образом была снижена активность шаперона? Оказала ли пещерная среда непосредственное воздействие на белок, или она повлияла на него через посредство какого-то механизма, который, в частности, может включать снижение активности генов, кодирующих шаперон.

[identity profile] alisarin.livejournal.com 2013-12-25 05:14 pm (UTC)(link)
На взгляд стороннего наблюдателя, генетику все же должна ожидать систематизация, - помимо основного принципа в виде генетического кода сюда добавляются и те же средства коррекции, которые и описываются в данном посте, и коды вирусов, входящие в геном, и самостоятельные ДНК у ряда клеточных агрегатов наподобие лизосом, и наличие двойных комплектов хромосом (обладающие такими комплектами виды можно назвать гибридами), - в общем, целый ряд независимых друг от друга инструментов, работающих на общий результат :) Значит, не за горами некоторое следующее обобщение генетической теории.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2013-12-25 05:20 pm (UTC)(link)
вот кстати по ЭТЭ вопрос, кто ее понял
как онтогенез понимает что наступил стресс и надо дестабилизироваться?

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2013-12-25 06:36 pm (UTC)(link)
если "во всём виновата вода с низким содержанием солей", а не "темнота", то напрашивается как минимум 4 группы рыб для опытов: есть/нет свет, есть/нет соли в воде. И именно на этих группах, по идее, надо смотреть, что и в какую сторону будет дрейфовать.

ps: еще интересно, не является ли ставший нейтральным(?) признак "недоразвитые глаза" сцепленным с каким-нибудь полезным признаком.
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2013-12-25 09:57 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что частота статей на «Элементах» увеличилась в последнее время.

Глаза пещерных рыб

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-12-26 05:44 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] eredraug сослался на вашу запись в записи «Глаза пещерных рыб (http://apokrif93.livejournal.com/17837067.html)» в контексте: [...] Источник сообщения [...]

[identity profile] zlata-gl.livejournal.com 2013-12-26 07:08 am (UTC)(link)
А я за ночь сочинила фантастический рассказ.

Жила была-слепая рыбка. Такой родилась - с редуцированными глазами.
Вероятно - не совсем слепая, свет от темноты отличала.

Как и у слепых людей, у нее было лучше развиты слух, осязание, обоняние (или что там есть у рыб ?).
Потому что мозг - гибкая вещь, часть зоны, предназначенной для зрения, может быть использована на другие дела.
Но, конечно, дополнительные способности не компенсировали отсутствия зрения.
И не видать бы ей репродуктивного успеха, если бы не встретился ей на пути вход в странную пещеру. Какое-то 7-е чувство подсказало ей заплыть туда.
Может она уже как-то привыкла, что в темноте - безопаснее.
В пещере добыча была, а хищников - не было.
Рыбка там осталась - и была довольна весьма.
Где и как нашла она мужа - мне неведомо, но только детки ее остались в той пещере и живут там поныне.
Хэппи энд :-)

[identity profile] antresoliorg.livejournal.com 2013-12-26 10:51 am (UTC)(link)
1. Как могла влиять электрическая проводимость воды на действие белка? Как работает антибиотик, блокирующий действие шаперона?

2. Где кодируется этот шаперон?

Ссылки

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-12-27 09:33 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] dok_zlo сослался на вашу запись в записи «Ссылки (http://dok-zlo.livejournal.com/1371594.html)» в контексте: [...] 5. Глаза пещерных рыб Тыц [...]

Ссылки

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-12-27 12:54 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] vasily_sergeev сослался на вашу запись в записи «Ссылки (http://vasily-sergeev.livejournal.com/5655981.html)» в контексте: [...] 5. Глаза пещерных рыб Тыц [...]

Ссылки

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-12-27 01:01 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] otevalm сослался на вашу запись в записи «Ссылки (http://otevalm.livejournal.com/3225018.html)» в контексте: [...] 5. Глаза пещерных рыб Тыц [...]

[identity profile] doliolida.livejournal.com 2013-12-29 03:05 pm (UTC)(link)
"Снижение активности HSP90 привело к проявлению (выходу в фенотип) запаса скрытой генетической изменчивости, которая до сих пор маскировалась деятельностью шаперона"
Кстати, а есть ли прямые доказательства, что именно эта модель в значительной степени объясняет эффект снижения активности HSP90? Вопрос возник потому, что пару лет назад группа итальянцев опубликовали в Nature, что снижение активности HSP90, тепловой шок и некоторые другие факторы значительно снижают работу РНК-интерференции, от этого резко возрастает транскрипция с транспозонов, в результате чего - это уже я домысливаю, и в пещере можно получить фенотипы не только за счет скрытой изменчивости, но и де ново генетической изменчивости.

Hsp90 prevents phenotypic variation by suppressing the mutagenic activity of transposons.
Specchia V, Piacentini L, Tritto P, Fanti L, D'Alessandro R, Palumbo G, Pimpinelli S, Bozzetti MP.
Nature. 2010 Feb 4;463(7281):662-5.