macroevolution (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
macroevolution) wrote2013-12-24 01:16 pm
macroevolution) wrote2013-12-24 01:16 pm
Нет предела совершенству?
Долгосрочный эволюционный эксперимент на бактериях, начатый Ричардом Ленски в 1988 году, продолжает приносить интересные результаты. Как выяснилось, по прошествии 50 000 поколений (столько сменилось к февралю 2010 года) подопытные бактерии всё еще продолжают накапливать полезные мутации, неуклонно повышая свою приспособленность к условиям, в которые их поместили экспериментаторы. Рост приспособленности постепенно замедляется, но, судя по всему, не собирается выходить на плато. В шести из 12 подопытных популяций закрепились мутации, резко повысившие темп мутагенеза, что способствовало более быстрому росту приспособленности.
Рис. 1. Рост приспособленности бактерий в течение 50 000 поколений. Показаны усредненные значения по всем 12 подопытным популяциям. По вертикальной оси: относительная приспособленность (скорость роста по сравнению с предковым штаммом). По горизонтальной оси: время в поколениях. Красные линии — гиперболическая модель (приспособленность асимптотически стремится к предельному уровню), синие линии — степенная модель (неограниченный, хотя и замедляющийся, рост приспособленности). A — параметры кривых подобраны на основе данных по всем 50 000 поколений; превосходство степенной модели над гиперболической не очевидно (хотя и выявляется статистическими методами), B — кривые построены для первых 20 000 поколений, пунктиром показаны «предсказания»; видно, что гиперболическая модель хуже предсказывает динамику приспособленности в течение последующих 30 000 поколений, чем степенная.
Итак, рост приспособленности в Долгосрочном эволюционном эксперименте пока не собирается выходить на плато. Несмотря на долгую жизнь в одних и тех же условиях, у бактерий всё еще время от времени закрепляются новые полезные (= повышающие приспособленность к этим условиям) мутации. Удивительная неисчерпаемость адаптационных возможностей, впервые столь наглядно продемонстрированная в эксперименте, имеет огромное значение для понимания эволюции. Ведь можно было предположить (многие так и думали), что в постоянных условиях, тем более в монокультуре, возможности для адаптивной эволюции быстро будут исчерпаны, и система придет в состояние полного стазиса. В таком случае объяснить продолжающуюся эволюцию жизни на нашей планете можно было бы только через постоянные изменения среды (абиотической и биотической).
Рис. 2. Повышение темпа мутагенеза ускоряет адаптацию. Черные точки — усредненные данные по шести популяциям, в которых темп мутагенеза остался на исходном низком уровне. Зеленые треугольники — усредненные данные по трем популяциям, в которых на ранних этапах ДЭЭ (в первые 20 000 поколений) закрепились аллели-мутаторы. Видно, что приспособленность у вторых росла быстрее, чем у первых.
ЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ
Рис. 1. Рост приспособленности бактерий в течение 50 000 поколений. Показаны усредненные значения по всем 12 подопытным популяциям. По вертикальной оси: относительная приспособленность (скорость роста по сравнению с предковым штаммом). По горизонтальной оси: время в поколениях. Красные линии — гиперболическая модель (приспособленность асимптотически стремится к предельному уровню), синие линии — степенная модель (неограниченный, хотя и замедляющийся, рост приспособленности). A — параметры кривых подобраны на основе данных по всем 50 000 поколений; превосходство степенной модели над гиперболической не очевидно (хотя и выявляется статистическими методами), B — кривые построены для первых 20 000 поколений, пунктиром показаны «предсказания»; видно, что гиперболическая модель хуже предсказывает динамику приспособленности в течение последующих 30 000 поколений, чем степенная.
Итак, рост приспособленности в Долгосрочном эволюционном эксперименте пока не собирается выходить на плато. Несмотря на долгую жизнь в одних и тех же условиях, у бактерий всё еще время от времени закрепляются новые полезные (= повышающие приспособленность к этим условиям) мутации. Удивительная неисчерпаемость адаптационных возможностей, впервые столь наглядно продемонстрированная в эксперименте, имеет огромное значение для понимания эволюции. Ведь можно было предположить (многие так и думали), что в постоянных условиях, тем более в монокультуре, возможности для адаптивной эволюции быстро будут исчерпаны, и система придет в состояние полного стазиса. В таком случае объяснить продолжающуюся эволюцию жизни на нашей планете можно было бы только через постоянные изменения среды (абиотической и биотической).
Рис. 2. Повышение темпа мутагенеза ускоряет адаптацию. Черные точки — усредненные данные по шести популяциям, в которых темп мутагенеза остался на исходном низком уровне. Зеленые треугольники — усредненные данные по трем популяциям, в которых на ранних этапах ДЭЭ (в первые 20 000 поколений) закрепились аллели-мутаторы. Видно, что приспособленность у вторых росла быстрее, чем у первых.
ЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ
no subject
Фундаментальным признаком, определяющим отличие живой материи от неживой является ОПЕРЕЖАЮЩАЯ АДАПТАЦИЯ.
То есть, способность загодя готовиться к неслучившимся ещё событиям (реагировать на неслучившееся!).
Именно по феномену ОА можно абсолютно надёжно отличить Живое от Неживого.
Генетический механизм со всеми присущими ему феноменами - это именно ОА: сама способность к мутациям - заложена в генетический механизм, и это есть ничто иное как приспособление для выживания в условиях перманентных изменений в окружающей среде.
На уровне Живого появляется Цель - и мутация есть способ достижения Цели (выживания).
Так, что "случайное" вовсе не случайно...
no subject
no subject
Несомненная чушь - такая же, как и мысль о родстве Человека с какой то там обезьяной...
no subject
Бггг. А Вы - скромняга, ага. Сравнивать целую теорию с простой терминологически-аксиоматической маст... эквилибристикой - это мощно.
Мы уж не говорю о том, что предписывать наличие систем условно-рефлекторной (опережающей) регуляции генотипу каждого клеточного организма (или генофонду каждой популяции их) - изрядно самонадеянно.
Фпрочем, здесь уже возможна экспериментальная проверка хотя бы какой-то валидности такой аксиоматической системы: повторяете вот этот эксперимент в приложении к Mycoplasma genitalium - и после этого можно будет хотя бы о чём-то дальше говорить.
Потом там "ниже" ещё лежат клеточные облигатные симбионты: хламидии, риккетсии, вольбахии, карсонеллы & so on. Для них тоже придётся придумать модификацию этого эксперимента, показывающую такую способность, хотя в условиях гомеостазирующего хозяина это будет изрядно проблематично, хехе... Но сделать это Вам придётся. Иначе, если Вы выпишете указанные организмы из "мира живых", биологи (как фундаментальные, так и прикладные - медики и эпидемиологи) Вас сильно непоймут. Возможно даже ногами.
no subject
Теория опережающей адаптации в строгом изложении называется обратным афферентным синтезом и входит в теорию функциональных систем, разработанную академиком Петром Анохиным, выдающимся нейрофизиологом, прямым учеником и продолжателем научной школы ак. Павлова.
Погуглите на досуге - и поизучайте научные факты. Может это и поспособствует нормализации вашего апломба.
Собственно, сам термин "опережающая адаптация" введён ак. Анохиным.
Почитайте его высказывания на сей предмет...
no subject
Представляя собой детализированное и усложненное понятие того же самого условного рефлекса.
Ичо? Как это противоречит вышеизложенному?
>разработанную академиком Петром Анохиным, выдающимся нейрофизиологом, прямым учеником и продолжателем научной школы ак. Павлова.
И к чему здесь эти пыльные регалии выложили? Вы гуманитарас штолле? Думаете авторитет служит научному доказательству? Так это по любому мимо кассы, поскольку Мы, будучи обладателем красного диплома медицинского ВУЗа и степени кандидата медицинских наук, и так давно знаю об учении П.Анохина вполне достаточно. Лет десять уже.
>Погуглите на досуге - и поизучайте научные факты.
Я, в отличие от гуманитарасов, этим постоянно занимаюсь. Работа у меня такая в институте РАН. Старший научный сотрудник называется. И у нас, научных сотрудников, предложение "погуглить" без какой либо конкретики считается явным признаком "слива" дискуссии.
Хотите нормального обсуждения - сами выкладывайте доказательства и приводите прямые ссылки в подтверждение своей т.з. в форме, удовлетворяющей оппонента, or GTFO.
no subject
До дискуссий вы пока ещё не доросли - слишком много апломба...
no subject
Погуглить чтобы что? Чтобы повторить то, что и так давно знаю? Или чтобы доказать ВАШИ спекуляции?
ВАм губозакаточную машинку ещё не предлагали купить?
>До дискуссий вы пока ещё не доросли - слишком много апломба...
Какой-то гумуснитарий с интернетов теперь будет учить к.м.н., практикующего молмикробиолога и модератора двух научных форумов/сообществ как вести научные дискуссии? You made my day!
Какгрицца, Quod erat demonstrandum. Или, по-научному: слифф зощщитан.
no subject
А она существует, если по-честному? Мне кажется, если адаптация выглядит, как "опережающая", то это просто опыт предков. Нет?
no subject
"Напомним, что в соответствии с представлениями П.К. Анохина об «опережающем отражении действительности», биологическая система может моделировать изменение условий своего существования в будущем, исходя из опыта прошлого (в том числе, видового, генетически закодированного, опыта) и малых воздействий на нее в настоящем [12]. В результате, в ней развивается опережающая реакция адаптации, целью которой является готовность к самоосуществлению в изменившихся условиях."
http://www.kruglova-brt.ru/?m=Articles&ParentId=14&a=ViewArticle&ap=1
ХИНТ: человечество готовится к отражению астероидной атаки. И пусть пока технологически оно не готово - но несомненно, что в будущем оно сможет предотвращать подобные катаклизмы.
О каком "опыте предков" идёт речь?
ХИНТ: в основе опережающей адаптации лежит феномен "машины времени" - то есть моделирование событийного потока и выбор точки бифуркации, пускающей энергетически огромный поток событий по иному пути путём точечного малоэнергетического воздействия ("перевод стрелок").
>> А она существует, если по-честному? Мне кажется, если адаптация выглядит, как "опережающая", то это просто опыт предков. Нет?
Что это за фактор - "опыт предков"?
И почему он не работает в неживой материи?
no subject
В случае астероидной атаки, опыт предков заключается в (А) механике Ньютона и (Б) геологии.
> И почему он не работает в неживой материи?
Почему не работает? Работает, просто не столь наглядно.
no subject
Без экстраполирования из указанного опыта не извлечь необходимых адаптационных паттернов.
А экстраполяция - это порождение НОВОГО опыта, но не прямое использование имеющегося: попробуйте ка на это дело (на имеющийся опыт) замкнуть классическую павловскую большую дугу?
Получится?
Но, собственно говоря, понятие ОА охватывает все виды опережения - и по принципу павловского УР/БР, и экстраполяцию, требующую абстрактизации.
Разница только в том, что в первом случае используется накопленный опыт, а во втором - синтезированный. Сам же механизм адаптации одинаков!
ХИНТ: как сам принцип ОА позволяет отличить Живое от НЕ-Живого, критерий наличия экстраполяции, возможной только при наличии абстрактизирующей виртуализации, позволяет отличить интеллект от не-интеллекта.
Во всяком случае зарядить в космический робот-поисковик подобные критерии не составляет принципиальной сложности - и потому проблема поиска Жизни во Вселенной переходит в чисто технологический аспект.
>> Почему не работает? Работает, просто не столь наглядно.
Так, пример в студию! С растолкованием обязательно. И побыстрей...
no subject
Ну в астероидной атаке нет ничего нового. "Такое случалось раньше, такое случится снова. Вопрос лишь в том -- когда" (c).
> Так, пример в студию! С растолкованием обязательно. И побыстрей...
Так та же астероидная атака! Вы думаете, почему астероиды падать перестали? Посмотрите на Луну -- она вся испещрена кратерами. Это подсказывает, что раньше они падали постоянно. А теперь нет. Почему?
Это прекратилось, потому что накопился опыт в неживой природе: орбиты очистились от хаотически летающих тел. Те, что летали "неправильно" уже давно с чем-то столкнулись, остались только те, что летают "правильно".
То есть, произошло то, что мы называем "естественный отбор" в биологии и "накопление опыта" в психологии. Теперь каждая планета летит так, чтобы ни с чем не столкнуться. Словно наперёд знает :)
no subject
А гипотеза - не факт. Это виртуальность.
Потому все ваши рассуждения оказываются неверными - и не могут быть приняты в качестве доказательства.
В истории вида хомо сапиенс не было событий, порождающих поведенческий паттерн "парирование астероидной атаки" - это прямой и недвусмысленный факт.
Вероятность астероидной атаки - это виртуальный факт, полученный на основе МОДЕЛИРОВАНИЯ РЕАЛЬНОСТИ при помощи ВИРТУАЛЬНЫХ сущностей и "процессора виртуальных реальностей".
Пока вы не научитесь разделять реальность и виртуальность - вы будете неизбежно ошибаться.
no subject
no subject