Не баламутить грязь и сохранять превосходство

[macroevolution]

Должна ли наука быть полностью открыта и доступна всем желающим или лучше все-таки сохранять некие барьеры, например, изъясняясь нарочито сложным языком, понятным лишь немногим избранным специалистам? Сейчас в мире явно побеждает первая точка зрения, но и у второй сохранилось много сторонников.

"Надо сказать, что сам Коперник очень не хотел делать свою книгу широко доступной... В чем причина такого упрямства? Сам Коперник поясняет его в посвящении Павлу III, ссылкой на апокрифическое письмо пифагорейца Лисида Тарентского Гиппарху. Лисид подозревает Гиппарха, что тот хочет раскрыть секреты пифагорейского учения, и указывает на то, что у Пифагора были веские причины для скрытности. Чистая вода разума, попадая в грязный колодец людских суеверий, не способна его очистить, но лишь баламутит грязь. " (Дмитрий Баюк. Лето 1539 года: Лютер и Коперник)

Ужасно снобское утверждение, конечно, и противное моей демократической натуре, но как красиво сформулировано!
Но Александр Македонский, по-моему, был честнее в письме своему учителю Аристотелю (по поводу публикации последним каких-то своих трудов):

«Александр Аристотелю желает благополучия!
Ты поступил неправильно, разгласив учения, предназначенные для чисто устного изложения. Чем же еще мы будем отличаться от остальных людей, если те же учения, на которых мы были воспитаны, станут общим достоянием? Я хотел бы иметь превосходство над другими не так могуществом, как знанием о высших предметах. Будь здоров».

Comments

[donmigel-62.livejournal.com]

То есть вы сторонник того, что интеллект и умственные способности уже присутствуют по рождению? Я правильно понимаю? Тогда объясните мне где эти умственные способности у детей-маугли? Спасибо.

[vlhart.livejournal.com]

Их пределы заложены в генах.
Детали -- в книгах хозяина ЖЖ.

Моих умственных способностей хватает на то, чтобы не перепевать Шаляпина.

[donmigel-62.livejournal.com]

Я знаком с работами многих нейробиологов. Никто не может определить эти пределы. Если бы с вами с двух лет занимались шахматами, то вероятность вашего гроссмейстерства была бы очень высока. Всё дело в системе воспитания и не 50\50 с генами, как вы вероятно читали, а 80\20, где 80 - воспитание и условия, а 20 - гены. Если система с багами и глюками, за много лет не показала свою стабильную и эффективную работу, то её врядли кто-нибудь установит на свой ноутбук, а вот социум веками ходит по одним и тем же граблям.

[vlhart.livejournal.com]

"Никто не может определить" и "не существует" -- не синонимы.

Научите дебила матанализу, тогда поговорим.

[donmigel-62.livejournal.com]

Дебил откуда возьмётся? С Марса? По какой причине дебил стал дебилом? Может от того, что в раннем детстве была педагогическая запущенность? Или ещё по сотне других причин.

Не путайте генетическую наследственность с предопределённостью. Ваши суждения ошибочны и очень смахивают на евгенику.

[vlhart.livejournal.com]

А откуда берутся дауны? Мама в детстве головкой уронила?
Подучите матчасть.

И не пугайте меня евгеникой. Идеологического отдела ЦК уже нет.

[donmigel-62.livejournal.com]

Матчасть вам нужно подучить. Например с работами Сапольски и Харрриса познакомится, чтобы не козырять малым процентом, нескольких наследственных заболеваний и патологий.

Я не пугаю, а констатирую ваши заблуждения.

[vlhart.livejournal.com]

Так откуда берутся дауны?

А дети алкоголиков?

[donmigel-62.livejournal.com]

Так каков % даунов?

Мы не о патологиях вроде бы дискутируем. Или я что-то упустил?

[vlhart.livejournal.com]

А о чем?

http://macroevolution.livejournal.com/150665.html?thread=10061449#t10061449

Если у Вас нет возможности следить за дискуссией, можно и прервать.

[donmigel-62.livejournal.com]

Ещё раз повторю - не путайте генетическую наследственность с предопределённостью.
Синдром Дауна - это генетическая предопределённость. А вот ген рака молочной железы - наследственность, но совсем не обязательно носитель этой генетической наследственности заболеет. Для "включения" гена нужны определённые условия. Нет предопределённости. Только несколько заболеваний генетически предопределены.

А дискутируем мы о tabula rasa. У всех по рождению "флешка" одинакова чистая и имеет только биос и несколько драйверов. Остальное - дело среды\общества\социума. Какие программы установят на эту "флешку" и определяет, что из человека и получится. Это если совсем просто.

[vlhart.livejournal.com]

>Ещё раз повторю - не путайте генетическую наследственность с предопределённостью.

Можно ссылку на общепринятый учебник с нормальной терминологией?

Насчет "совсем не обязательно" я в курсе. Это не противоречит тому, что умственная неполноценность имеет генетические причины.

[donmigel-62.livejournal.com]

>...В понятии "человек" утверждается генетическая предопределенность развития собственно человеческих признаков и качеств.

Специфические человеческие способности и свойства (речь, сознание, трудовая деятельность и пр.) не передаются людям в порядке биологической наследственности, а формируются прижизненно, в процессе усвоения культуры, созданной предшествующими поколениями. Никакой личный опыт человека не может привести к тому, чтобы у него самостоятельно сформировались логическое мышление и системы понятий...<

Психология и педагогика: Учебное пособие / Николаенко В.М., Залесов Г.М., Андрюшина Т.В. и др.; Отв. ред. канд. филос. наук, доцент В.М.Николаенко. стр. 71

>Генетическую предрасположенность определяют как изменение генотипа, которое оказывает влияние на фенотип, но может быть скомпенсировано внешними условиями (то есть проявляется только при условиях, недостаточных для компенсации этого влияния)<

А теперь вы дайте определение того, что вы называете "умственной неполноценностью". И каков её % "по рождению".

[vlhart.livejournal.com]

За учебник по педагогике спасибо. А по генетике?

Насчет компенсации я сам пример привел.

Умственная неполноценность -- это психиатрический диагноз. Любой учебник психиатрии.

>И каков её % "по рождению"

100%
Близко к 0 - легкая - средняя -- дебил -- имбецил -- идиот.

[vlhart.livejournal.com]

Евгеника -- не заблуждение, а подход. В чем-то спорный, конечно. И, конечно, нельзя до абсурда доводить, как и все остальное.

[vlhart.livejournal.com]

У меня есть коллега несколько младше. Поскольку его мама работала тоже у нас всю жизнь, известно, что она пила во время беременности (не говоря о папе перед тем). Но, поскольку она была при этом умная и грамотная женщина (что нередко сочетается, к сожалению), видимо, за парня она взялась. Он занимался спортом (и сейчас, по-моему), выучился, в молодости в рот не брал, работает. Старший брат умер от пьянства.

И, все равно, умственная неполноценность время от времени проглядывает..

То есть, правильным воспитанием можно даже существенно компенсировать врожденные недостатки. Но не полностью.