macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-12-12 08:14 pm

Не баламутить грязь и сохранять превосходство

Должна ли наука быть полностью открыта и доступна всем желающим или лучше все-таки сохранять некие барьеры, например, изъясняясь нарочито сложным языком, понятным лишь немногим избранным специалистам? Сейчас в мире явно побеждает первая точка зрения, но и у второй сохранилось много сторонников.

"Надо сказать, что сам Коперник очень не хотел делать свою книгу широко доступной... В чем причина такого упрямства? Сам Коперник поясняет его в посвящении Павлу III, ссылкой на апокрифическое письмо пифагорейца Лисида Тарентского Гиппарху. Лисид подозревает Гиппарха, что тот хочет раскрыть секреты пифагорейского учения, и указывает на то, что у Пифагора были веские причины для скрытности. Чистая вода разума, попадая в грязный колодец людских суеверий, не способна его очистить, но лишь баламутит грязь. " (Дмитрий Баюк. Лето 1539 года: Лютер и Коперник)

Ужасно снобское утверждение, конечно, и противное моей демократической натуре, но как красиво сформулировано!
Но Александр Македонский, по-моему, был честнее в письме своему учителю Аристотелю (по поводу публикации последним каких-то своих трудов):

«Александр Аристотелю желает благополучия!
Ты поступил неправильно, разгласив учения, предназначенные для чисто устного изложения. Чем же еще мы будем отличаться от остальных людей, если те же учения, на которых мы были воспитаны, станут общим достоянием? Я хотел бы иметь превосходство над другими не так могуществом, как знанием о высших предметах. Будь здоров».

[identity profile] navi03.livejournal.com 2013-12-13 03:25 pm (UTC)(link)
Способ измерения спектра - это ведь тоже условность.
Цвет, который мы воспринимаем, и который существует в нашей внутренней "дополнительной" реальности, которую строит для нас наш мозг - объективно в ней существует.

То условное, что вы называете "формально введённый цвет" - да, это просто способ измерения спектра, можно было бы с таким же успехом применять вместо названий цветов какие-нибудь слова или числа, вообще любые знаки.

[identity profile] w0land.livejournal.com 2013-12-13 03:30 pm (UTC)(link)
Он там существуют (по принятым понятиям) субъективно. Так как вы --- субъект познания объективных свойств окружающего мира. И это из философии, а не откуда либо ещё.
Объективно --- это про электрические потенциалы, которые вы снимаете с глаза или из зрительной коры. Но от них до нашей внутренней "дополнительной" реальности далеко.

Так числа и применяют, названий слишком мало, они неточны и неудобны для современных электронных вычислительных машин.

[identity profile] navi03.livejournal.com 2013-12-13 03:32 pm (UTC)(link)
Ну вот, исходя из того, что вы говорите, цвет с точки зрения физики - субьективен. Объективны только характеристики работы мозга.

[identity profile] w0land.livejournal.com 2013-12-13 03:35 pm (UTC)(link)
По-моему, проблема в том, что под цветом подразумевается несколько существенно разных понятий. А вы его сводите только к одному, которое вам ближе, и спорите с тем, что ему не соответствует.

[identity profile] navi03.livejournal.com 2013-12-13 03:44 pm (UTC)(link)
Вот, наконец, мы выяснили.
Как всегда, проблема в определениях.
:-)))

[identity profile] navi03.livejournal.com 2013-12-13 03:43 pm (UTC)(link)
Вот мы и пришли к тому, что цвет не существует в объективной реальности (по существующим понятиям). По существующим понятиям он существует только субъективно в субъективной реальности, созданной человеческим мозгом.

А для вычислительных машин существуют (совершенно объективно) формально введённый цвет.