macroevolution: (Шиндерханнес)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2010-02-10 01:10 pm

Детские вопросы

Приобщаюсь к новому жанру: ответы на "детские вопросы". Пока есть два ответа, еще три - "в печати":
Почему кузнечик зеленый, а божья коровка красная?
Почему у человека пять пальцев?

[identity profile] myugor.livejournal.com 2010-02-10 12:01 pm (UTC)(link)
Так он и не воспроизводится. Наверное, половина тетрапод имеет в норме четыре пальца. Чуть понадобилось куда-то бежать, и вместо пяти пальцев - три, а то и вообще копыто. Но уменьшение числа пальцев до 3 и меньше требует усиления коленного (локтевого) сустава, а от увеличения числа сверх пяти - видимой выгоды никакой.

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com 2010-02-10 12:36 pm (UTC)(link)
Модификации основного типа с рудиментарными остатками незадействованных пальцев всё равно должны считаться пятипалыми - как и птичье крыло, к слову.
Но с такими модификациями как бы всё прозрачно - речь же идёт о первичном структурном пятипалии.

К слову, у моего дядьки была врождённая мутация - у него на правой (рабочей) руке вместо большого пальца был... мизинец!
Смотрелось очень странно - даже пугающе.
Тем не менее, он работал слесарем-сборщиком в туполевском КБ и его дефект не особенно ему мешал, хотя для такой работы умелость руки предельно важна...

[identity profile] pogorily.livejournal.com 2010-02-10 12:42 pm (UTC)(link)
Бывает, что останется не один палец, как у лошади, а все редуцируются. Опирается на "культяпку" без пальцев. Это характерно для наиболее тяжелых позвоночных (слон, носорог, ряд крупных динозавров).

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com 2010-02-10 01:04 pm (UTC)(link)
В этом случае конечность выполняет исключительно опорную функцию.
Пальцы же нужны для выполнения хватательной функции - и их количество модерируется именно этой функцией.
Повторбю ещё раз - редуцированные варианты не прелдставляют интереса, поскольку в генотипе всё равно пятипалие...

[identity profile] myugor.livejournal.com 2010-02-10 01:32 pm (UTC)(link)
Для выполнения хватательной функции достаточно и трех пальцев. Остальные 1-2 считайте резервом.
А у птиц есть рудимент пятого пальца? Если да, то, видимо, редукция пальца генетически проще, чем уменьшение числа зачатков.

[identity profile] lazybird-ru.livejournal.com 2010-02-10 02:53 pm (UTC)(link)
Не, хватать можно и двумя пальцами + ладонью -- попробуйте 2-х литровую бутылку или что-то в этом роде. Но "хватать" -- термин расплывчатый. Поэтому утверждать тут, что что-то/сколько-то достаточно не очень правомерно. Ну и про резерв -- резерв это то, чем пользуются иногда, мне же кажется, что пятипалые используют 5 "пал" достаточно часто -- иначе было бы меньше. Ну грубо говоря мне лично периодически не хватает пальцев, ну например нести бутылки из магазина. ,)

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com 2010-02-10 03:48 pm (UTC)(link)
Ладонь - это те же пальцы, объединённые мышечной мякотью.

Насчёт рудимента пятого пальца у птиц - вроде б как земноводные, являющиеся предками птиц, несмотря на четырехпалость передних конечностей, имеют вполне выраженный рудимент пятого пальца.

[identity profile] myugor.livejournal.com 2010-02-10 03:51 pm (UTC)(link)
Двух пальцев хватает для цилиндра, для шара - нет. А резерв - это, например, возможность ходить/держать, если палец потерян.

[identity profile] fan-d-or.livejournal.com 2010-02-10 03:43 pm (UTC)(link)
Функция засчитывается не столько по минимальной осуществимости, сколько по оптимальности.

[identity profile] myugor.livejournal.com 2010-02-10 01:07 pm (UTC)(link)
Ну, это все-таки не "культяпка", а сросшиеся пальцы. Скелет пальцев сохраняется.

[identity profile] pogorily.livejournal.com 2010-02-10 02:19 pm (UTC)(link)
Да. Я, собственно, и имел в виду, что редукция (функциональная) не является проблемой, если она нужна для адаптации. То есть исходная пятипалость здесь не вредит.
А вот рост числа пальцев, видимо, смысла не имеет. Возникающая иногда (в том числе у человека) шестипалость нигде не закрепилась.