macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-11-28 08:08 pm

Новая настольная игра "Эволюция. Случайные мутации"

Настольная игра «Эволюция» — это увлекательная иллюстрация принципа «выживает самый приспособленный». В этой игре надо создать наиболее многочисленную и развитую популяцию живых существ. Для этого участники наделяют своих существ полезными свойствами, которые помогают им бороться за еду и место под солнцем. «Эволюция» стала одной из самых популярных отечественных настольных игр. Она заслужила несколько наград, обзавелась двумя дополнениями и даже побывала учебным пособием, — но всё-таки автор игры, профессиональный биолог Дмитрий Кнорре, считал её недостаточно научной. Ведь в живой природе все эволюционные изменения происходят случайным образом, а не по чьей-то разумной воле, как в настольной игре. Кроме того, определённые наборы свойств принадлежат не единичным животным, а целым видам существ. Последние два года создатель «Эволюции» и компания «Правильные игры» работали над новой, более научно верной версией игры. Новый набор получил название «Случайные мутации».

Подробнее.




arech: (Default)

[personal profile] arech 2013-11-28 06:36 pm (UTC)(link)
> По этому поводу опять хочется заметить, что "случайно" и "произвольно" -- это синонимы :)

Не согласен. Понятие случайности включает отсутствие закономерности, способной объяснить выбор. А вот произвол этого ограничения не содержит.

Когда вы должны сделать случайный выбор, вам нужен хороший генератор рандома, иначе выбор не будет случаен. По множеству сделанных выборов восстановить критерий выбора не возможно.
Когда вы должны сделать произвольный выбор, вы можете выбирать просто то, что по какой-то вашей личной причине вам нравится. И по множеству выборов вполне можно разобрать, что вам нравится, например, обычно ставить на чёрное ;)

[identity profile] dims12.livejournal.com 2013-11-28 07:36 pm (UTC)(link)
> А вот произвол этого ограничения не содержит.

В своём крайнем проявлении, как раз-таки содержит. Произвол, беззаконие -- это отсутствие правил, законов, закономерностей.

> Когда вы должны сделать случайный выбор, вам нужен хороший генератор рандома

Например?

> вы можете выбирать просто то, что по какой-то вашей личной причине вам нравится

Это и есть "генератор рандома" у нас в голове. Он просто так субъективно воспринимается.
arech: (Default)

[personal profile] arech 2013-11-29 05:32 am (UTC)(link)
> В своём крайнем проявлении, как раз-таки содержит. Произвол, беззаконие -- это отсутствие правил, законов, закономерностей.

Не содержит, это домысел, проверьте по толковому словарю, например, на slovari.yandex.ru (не путайте законность - юридический термин и закономерность - естественно-научный)
Произвол - понятие, тесно связанное со словом воля. "Что хочу, то и ворочу". Обязательного указания на "отсутствие правил, законов, закономерностей" тут нет.

> Это и есть "генератор рандома" у нас в голове. Он просто так субъективно воспринимается.

Нет. То, что вы субъективно считаете случайным случайностью не является, спросите любого криптографа или на худой конец статистика или просто любого человека, хорошо знакомого с теорией вероятностей. Это как раз произвол - от слова воля: "Ничем не стесняемая воля, собственное желание. Собственный выбор, собственное желание".

Короче, ваши утверждения опровергаются простым изучением толкового словаря. Не путайтесь, пожалуйста, и других не путайте ;)

ЗЫ: продолжать флейм не буду и не отвечу.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2013-11-29 11:23 am (UTC)(link)
> проверьте по толковому словарю

По какому? Вы же начнёте спорить, какой словарь лучше.

> Произвол - понятие, тесно связанное со словом воля.

Ну и что? Воля -- это субъективное понятие. Со стороны воля выглядит, как случайность.

> Обязательного указания на "отсутствие правил, законов, закономерностей" тут нет.

Не более и не менее, чем у случайности. У случайности тоже могут быть закономерности -- есть даже специальная наука для их изучения -- называется "теория вероятностей".

> То, что вы субъективно считаете случайным случайностью не является

Вы просто не знаете, что такое случайность.

> спросите любого криптографа

Давайте для простоты будем считать, что я и есть криптограф. И я Вам говорю: Вы неправы.

> просто любого человека, хорошо знакомого с теорией вероятностей

Я -- человек, хорошо знакомый с теорией вероятностей. Давайте спросим меня?

> "Ничем не стесняемая воля, собственное желание. Собственный выбор, собственное желание".

Это субъективный аспект случайности. Если бы генератор случайных чисел в компьютере мог бы разговаривать, то он бы вам тоже сказал, что выдаёт числа по своему желанию. Но он не может разговаривать. И Вы считаете это достаточным основанием, чтобы классифицировать его работу как что-то другое? Когда человек делает что-то произвольно или случайно, он у себя в голове выполняет аргоритм, подобный алгоритму ГСЧ. Может быть он чем-то хуже -- это другой вопрос. Но принцип у него тот же.

> ЗЫ: продолжать флейм не буду и не отвечу.

Ну не стоило и начинать тогда.
arech: (Default)

[personal profile] arech 2013-11-29 12:39 pm (UTC)(link)
Я не собираюсь ни с кем ни о чём спорить. Всё, что нужно для опровержения ваших домыслов относительно предмета разговора есть в толковом словаре русского языка. Ваши домыслы обо мне (как вы незаметно перешли на ad hominem, а?) остаются на вашей совести и меня совершенно не беспокоят.

Интересующихся реальными примерами отличия случайности от произвольности отправляю в прекрасный пост [livejournal.com profile] scinquisitor scinquisitor.livejournal.com/9724.html, где пример про телепатию у крыс демонстрирует всё исключительно наглядно.

Засим окончательно самоудаляюсь из треда.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2013-11-29 03:41 pm (UTC)(link)
> пример про телепатию у крыс демонстрирует всё исключительно наглядно

Пример демонстирует кое-что другое. Ну да ладно...

[identity profile] tiriaq.livejournal.com 2013-11-29 10:05 am (UTC)(link)
Не-а, потому что солитоны в нейронах индуцированы. Поэтому общее определение не позволит назвать это рандомом.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2013-11-29 11:27 am (UTC)(link)
Сигналы в компьютере тоже индуцированы. Но он всё равно может генерировать случайные числа. Например, цифры десятичного представления числа Пи.

[identity profile] tiriaq.livejournal.com 2013-11-29 12:31 pm (UTC)(link)
Конечно, но только при условии что мы сейчас ограничимся по Геделю. Соответственно это будет частное и частичное же определение "рандома". Все в рамках мат. ожидания от поставленной задачи. Чего например не скажешь об электроне в суперпозиции. И вот тут нельзя не отметить самое веселое, где волна отображает состояние системы при взгляде наблюдателя скорее как закономерное, или совокупностью когерентных закономерностей (например по завершении работы и отображении результата на фиксирующем носителе), а в действительности является большим рандомом нежели чем любое другое синтезированное построение, как например то же цифровое. Или так, - любая адиабатическая работа включая любую сопутствующую закономерность - истинная случайность, а любая искусственная (с любой дисперсией значений) - истинное мат.ожидание, но не рандом как он есть. Парадокс, нормально.