>Ну, этот ролик я, разумеется, видел. Остроумно, но к вопросам видообразования и вообще ко всем пунктам расхождения СТЭ и ЭТЭ отношение имеет весьма отдаленное.
- зависит от меры, IMHO.
>Заметьте хотя бы, что там скорость эволюции очень четко коррелирует с частотой мутаций и размером популяции.
- про размер популяции - не заметил. Напомните, куда в ролике посмотреть? И куда посмотреть про независимость скорости эволюции от размера популяции для млекопитающих, etc? И, то же самое, про скорость мутагенеза? __
Мне видится нестыковка в ваших утверждениях про "Максимум, что могут показать такие модели, - что дарвиновская эволюция вообще возможна" и "прерывистое многообразие получается" (я так понимаю, вы ускорение появления новых видов (или если вам угодно - новых приспособлений)).
На счет "видообразования", которое, де, не происходит в этой модельке - меня тут раздирают противоречивые желания. С одной стороны хочется напомнить, что я и не утверждал, что видообразование в ней происходит, с другой стороны, хотелось бы указать, что то, что вытеснение новым видом старого не означает, что видообразования не происходит. В данной модельке эволюция геномов рано или поздно приводит к ситуации не 1) серьезных (принципиальных) морфологических различий, 2) практической "репродуктивной изоляции", что можно поверить, попытавшись скрестить вид "предков" с потомками - они окажутся нежизнеспособны.
Я как раз и упоминал, говоря о моделях (с многонишевостью, да, под ней я разнонаправленный отбор имел ввиду, если вам так удобнее, как еще это можно интерпретировать?), которые можно построить на основе данной модели - если добавлять в нее другие возможности для [генетически обусловленной] репродуктивной изоляции - видообразование ускорится. Соображения просты - преимущества будут у тех особей каждого из видов (каждого из предшественников новых видов), которые не смогут скрещиваться (и желательно - не будут и пытаться) с особями предшественников другого вида. Т.к. гибриды будут по определению менее приспособленными, и будут вымываться отбором.
>Ну а вообще - я же не брался доказать несравненные преимущества ЭТЭ перед СТЭ. Просто тут люди спросили, как это может быть, чтобы фенотип изменялся раньше, чем генотип, и при этом чтоб без ламаркизма. Я попытался ответить.
- я и не воспринимал ваши слова в каком-то ином залоге, нежели тот, что вы только что изложили. Не ожидал, что мои слова дадут основания подумать иначе.
P.S. по мне, так та выч.модель очень богатая (и сам подход хорош). Приближая условия модели к естественным, можно и результаты более похожими на эмпирические данные получать (это я в т.ч. к вопросу о возможных нестыковках, и проч.; ...но те только к этому, еще раз - модель, и подход "пляшем от модели" - весьма богат).
Собственно, еще раз, главная причина приведения этой модели - желание показать, что основной тезис ЭТЭ (или "тезис, изоморфный основному") (как минимум, в интерпретации Д.Ш.), - "в статических условиях не происходит развития" - достаточно легко опровергается. Как минимум - на уровне моделей.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2013-12-10 04:09 pm (UTC)- зависит от меры, IMHO.
>Заметьте хотя бы, что там скорость эволюции очень четко коррелирует с частотой мутаций и размером популяции.
- про размер популяции - не заметил. Напомните, куда в ролике посмотреть? И куда посмотреть про независимость скорости эволюции от размера популяции для млекопитающих, etc? И, то же самое, про скорость мутагенеза?
__
Мне видится нестыковка в ваших утверждениях про "Максимум, что могут показать такие модели, - что дарвиновская эволюция вообще возможна" и "прерывистое многообразие получается" (я так понимаю, вы ускорение появления новых видов (или если вам угодно - новых приспособлений)).
На счет "видообразования", которое, де, не происходит в этой модельке - меня тут раздирают противоречивые желания. С одной стороны хочется напомнить, что я и не утверждал, что видообразование в ней происходит, с другой стороны, хотелось бы указать, что то, что вытеснение новым видом старого не означает, что видообразования не происходит.
В данной модельке эволюция геномов рано или поздно приводит к ситуации не 1) серьезных (принципиальных) морфологических различий, 2) практической "репродуктивной изоляции", что можно поверить, попытавшись скрестить вид "предков" с потомками - они окажутся нежизнеспособны.
Я как раз и упоминал, говоря о моделях (с многонишевостью, да, под ней я разнонаправленный отбор имел ввиду, если вам так удобнее, как еще это можно интерпретировать?), которые можно построить на основе данной модели - если добавлять в нее другие возможности для [генетически обусловленной] репродуктивной изоляции - видообразование ускорится. Соображения просты - преимущества будут у тех особей каждого из видов (каждого из предшественников новых видов), которые не смогут скрещиваться (и желательно - не будут и пытаться) с особями предшественников другого вида. Т.к. гибриды будут по определению менее приспособленными, и будут вымываться отбором.
>Ну а вообще - я же не брался доказать несравненные преимущества ЭТЭ перед СТЭ. Просто тут люди спросили, как это может быть, чтобы фенотип изменялся раньше, чем генотип, и при этом чтоб без ламаркизма. Я попытался ответить.
- я и не воспринимал ваши слова в каком-то ином залоге, нежели тот, что вы только что изложили. Не ожидал, что мои слова дадут основания подумать иначе.
P.S. по мне, так та выч.модель очень богатая (и сам подход хорош). Приближая условия модели к естественным, можно и результаты более похожими на эмпирические данные получать (это я в т.ч. к вопросу о возможных нестыковках, и проч.; ...но те только к этому, еще раз - модель, и подход "пляшем от модели" - весьма богат).
Собственно, еще раз, главная причина приведения этой модели - желание показать, что основной тезис ЭТЭ (или "тезис, изоморфный основному") (как минимум, в интерпретации Д.Ш.), - "в статических условиях не происходит развития" - достаточно легко опровергается. Как минимум - на уровне моделей.