macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution
Меня недавно спросили, насколько это правдоподобно, что у евреев диаспоры в силу особенностей их образа жизни и социальной ниши шел отбор на интеллект, и могло ли это привести к росту частоты встречаемости каких-то аллелей, способствующих обучаемости, математическим способностям и т.п.

В поисках ответа я полез в Google Scholar и наткнулся на любопытную статью: Cochran et al., 2006 (есть pdf в открытом доступе )

Авторы - три антрополога из Университета Юты (США). Поскольку текст в открытом доступе, я не буду вдаваться в подробности и перескажу совсем кратко.

1. Во многих работах показано, что евреи-ашкеназы (но не другие группы евреев) имеют более высокие средние показатели IQ, чем другие человеческие популяции. Напр., если у североевропейцев средний IQ=100, то у живущих там же евреев в разных исследованиях получается где-то 107 - 116 (примерно на одно стандартное отклонение больше). В статье много ссылок на конкретные исследования, кому это интересно - посмотрите там. Вроде бы в самых недавних исследованиях разрыв получается меньше (?результат размывания репродуктивного барьера?) Причем преимущество у ашкеназов наблюдается не по всем типам задач в тестах на IQ, а только по вербальным и математическим (по пространственно-визуальным задачам у евреев результаты не лучше, чем у среднего европейца). У евреев испанского происхождения (сефардов) и восточных евреев (мизрахим) IQ такие же, как у окружающих народов (так что дело не в традициях грамотности и не в штудировании торы). Можно сколько угодно говорить, что IQ - плохой показатель интеллекта, на здоровье, пусть это не показатель интеллекта, но IQ реально позволяет предсказывать академическую успеваемость и успешность в освоении определенных интеллектуально-емких профессий, а в данном случае больше ничего и не нужно от данного показателя.

2. Наследуемость IQ высока, где-то в районе 0,7 - 0,8 для взрослых (у детей наследуемость IQ меньше - это обычная картина для количественных мультигенных признаков: пока организм растет, на него сильно может влиять среда, обучение, а с возрастом, увы, всё подравнивается под гены). Напомню, что наследуемость - это, говоря упрощенно, доля изменчивости по признаку, определяемая генами, а не средой. Речь идет только об изменчивости (будь у всех людей одинаковый IQ, сама постановка вопроса о наследуемости этого признака была бы бессмысленной).

3. При такой высокой наследуемости признак (т.е. в данном случае IQ) должен быть весьма чувствителен к отбору. Т.е. если в течение нескольких поколений обладатели более высокого IQ будут оставлять чуть больше потомков, чем представители той же популяции с более низким IQ, то среднепопуляционное IQ должно заметно вырасти. Поднять среднепопуляционное IQ на 10-15 пунктов за 800 лет - вполне реально, единственное, что для этого нужно, это репродуктивное преимущество особей с высоким IQ.

4. Репродуктивное преимущество особей с высоким IQ, по мнению авторов, имело место у евреев-ашкенази в Средние века (точнее, примерно с 9 века до 18-го), потому что, судя по историческим источникам, в это время ашкенази занимали уникальную социальную нишу: это единственная известная человеческая популяция, в которой большинство трудоспособного населения занималось делами, требующими высокого IQ (сначала они были чаще всего купцами-дальнобойщиками, потом ростовщиками, финансистами, управляющими поместий и т.п. - и этим занималось большинство людей в популяции). У сефардов и восточных евреев такого не было, там большинство населения занималось ремеслами. А после 18 века это кончилось и у ашкенази.

5. За исключением последней пары веков (когда начался демографический переход) репродуктивный успех людей в общем и целом достаточно хорошо коррелировал с их экономическим успехом (богатые оставляли больше потомства, чем бедные). Репродуктивная изоляция у европейских евреев была довольно полная (лишь 0,5% чужих генов попадало в генофонд за поколение). Поэтому отбор на IQ у ашкенази вполне мог иметь место и мог быть эффективным. Что касается других европейцев, то у них был куда более широкий выбор способов повысить свой репродуктивный успех (а крестьянам и рыцарям для репродуктивного успеха IQ не так важен, как ростовщикам или купцам).

6. Однако же "бесплатные" (не имеющие вредных побочных эффектов) мутации, повышающие IQ, должны быть большой редкостью и они все (ну или почти все) давно уже зафиксировались у всех людей (ну, с этим можно поспорить, как и со многим другим, но ладно, я просто пересказываю). Сильный отбор на IQ у ашкенази мог привести к распространению мутаций, повышающих IQ "дорогой ценой", т.е. с вредными побочными эффектами. Например, такие мутации, которые у гетерозигот повышают IQ, а у гомозигот - вызывают какие-то ужасные болезни.

7. Хорошо известно, что у ашкенази имеется целый букет т.н. "еврейских болезней" - наследственных заболеваний, в основном рецессивных, частота которых резко повышена именно в этой популяции. Обычно это связывают с бутылочными горлышками численности и генетическим дрейфом. Но удивительно, что эти вредные мутации не рассеяны по геному абы как (что было бы логично ожидать, если бы дело было в дрейфе), а четко сгруппированы по функциональным кластерам (что очень трудно объяснить дрейфом). Например, есть кластер еврейских болезней, связанных с нарушением обмена сфинголипидов (болезнь Гоше, Ниманна-Пика, Тея-Сакса и др.). Это вещества, играющие важную роль в работе нейронов. Некоторые из них стимулируют рост аксонов и дендритов (что м. б. связано с обучаемостью). При перечисленных болезнях эти вещества накапливаются в клетках в слишком больших количествах.

8. Авторы предполагают, что многие из этих болезней (они перечисляют более 20 конкретных аллелей) распространились в популяции центрально- и восточноевропейских евреев под действием отбора на IQ. Они приводят результаты статистических тестов, опровергающих гипотезу "бутылочного горлышка". Если гипотеза авторов (об отборе на IQ) верна, то эти аллели, вызывающие болезни у гомозигот, должны повышать IQ у гетерозигот. Ну а если болезнь несмертельная, то и у гомозигот может оказаться повышенный IQ.

9. Так ли это? Покажут дальнейшие исследования. А пока авторы собрали данные по больным болезнью Гоше (она единственная несмертельная из перечисленных сфинголипидных нарушений). Таких больных в Израиле 300 с чем-то. И оказалось, что среди них резко повышен процент людей с "интеллектуальными" профессиями. Например, в случайной выборке из 300 израильских ашкенази должно быть в среднем примерно полтора физика, но среди 300 больных болезнью Гоше физиков оказалось более 20 (цифры даю по памяти, можете уточнить по статье).

Это очень неполный пересказ, в статье аргументация и фактическая база более полная, конечно.
Гипотеза красивая, если она подтвердится, это будет просто шикарный пример эволюции человека в историческое время, причем эволюции, ведомой культурно-социально-поведенческими факторами - эффект Болдуина во всей красе.

Но не фричество ли всё это? Я попытался на скорую руку проверить, не опроверг ли уже кто-нибудь эту статью 2006 года, и не относятся ли к ней, как к маргинальной. Литературы там много, всю смотреть нет времени. Я посмотрел наугад три работы, ссылающиеся на данную статью. Похоже, не опровергли. И не относятся как к маргинальной.

В 2007 году проверили, действительно ли у ашкенази в Израиле IQ выше, чем у сефардов и мизрахим. Ответ: да, на 14 пунктов (что соответствует предсказаниям): ссылка

В 2010 году на статью ссылаются в PNAS, пересказывают ее содержание и позиционируют как интересный (хотя и гипотетический) пример эволюции: ссылка

В 2012 выходит статья, где идеи авторов развиваются и переносятся на французских канадцев (восточный Квебек), где тоже часто встречаются некоторые из "еврейских" болезней и где тоже предположительно шел отбор на высокий IQ: ссылка

Напомню, это случайная выборка публикаций, там их гораздо больше. Но ясно, что работу Кокрана и др., 2006 пока не опровергли, и ее не рассматривают как какой-то маргинальный курьез, а как вполне себе правдоподобную гипотезу.

Date: 2013-11-02 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] alekoksan.livejournal.com
Это, извиняюсь, универсальный признак любого личнооо опыта - он характеризуется буквосочетанием ЛПП.

Date: 2013-11-02 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] mea-dilecta.livejournal.com
Да, да, согласна. Вы ещё добавьте сюда то, как они друг друга продвигают. Задвинут умного русского ради своего больного еврейчика, а потом говорят - евреи умнее.

Date: 2013-11-02 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] microevolution.livejournal.com
"ашкенази" - это единственное число, "ашкеназим" - множественое. По-русски действительно "ашкеназы", хотя гораздо более распространено название "евреи-ашкенази", что лингвистически некорректно. Специально у лингвистов выясняла.

Евреи умные

Date: 2013-11-02 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] rimmawalson сослался на вашу запись в записи «Евреи умные (http://rimmawalson.livejournal.com/6929.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Интересный пример эволюции когнитивных способностей? [...]

Date: 2013-11-02 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com
Я не Людовик-Солнце...

Date: 2013-11-02 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> Результат теста IQ - не значит умнее.

Лучше решает интеллектуальные задачки -- значит умнее. Не нужно мудрить.

Date: 2013-11-02 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com
Почти так : есть, например, и Чарли Ч.

Date: 2013-11-02 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Вы не учитываете, что гетерозигот (с небольшим преимуществом) гораздо больше, чем гомозигот (которые "расплачиваются"). Скажем, если частота аллеля болезни Гоше 3% (не помню, какая на самом деле), то доля гомозигот в популяции будет 0.03^2=0.0009, а гетерозигот будет 2*0.03*0.97=0.0582. В 65 раз больше!

Т.е. такая мутация может достичь под действием отбора заметной частоты (например, в 3%), даже если выигрыш гетерозигот в десятки раз меньше, чем проигрыш гомозигот.

Date: 2013-11-02 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> люди, имеющие генет. заболевание, т..е больные . должны иметь больше прав, чем здоровые

Я говорил про IQ. Лучше обладателю большего IQ дать больше прав и направить на руководящую работу.

> что негры лучше, потому что здоровее.

Нет, определяющий признак человека -- это интеллект. Слон ещё здоровее человека, но он не лучше.

Date: 2013-11-02 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> Если говорить про общечеловеческие права - так они должны быть доступны ВСЕМ людям.

Ну мы не даём права психам водить автомобиль, носить оружие. Более тонкие различия тоже возможны.

> Если же про право руководить другими, занимать престижные должности - так оно заслуживается посредством длительной работы.

Путь не так важен, как критерии.

> Требования же к интеллекту никогда не отличались так сильно в течение такого долгого времени

Совершенно верно. Требования к интеллекту всегда огромны -- во всех условиях, во всех нишах и для всех животных. Здесь ограничителем являются не условия среды, а способности биологического материала. Если бы природа могла бы сделать динозавров с IQ 200 она бы их сделала.

Поэтому говорить, что какая-то группа людей, какими-то ничтожными факторами (выбор профессии) смогла улучшить результат -- нелогично.

> Так что даже если В СРЕДНЕМ одна раса умнее другой

Ни одна раса в среднем не умнее другой.

Date: 2013-11-02 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Тем не менее, не вижу контртезиса с Вашей стороны. Я утверждаю, что ни одна порода собак не умнее среднего. Иными словами, среди собак почему-то нет ашкеназим. Вы возражаете?

Date: 2013-11-02 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
два еврея всегда договорятся (С). А рюзьке не нужен, максимум в шабесгои. Ибо что у него завтра в голову стукнет, пойти на футбол побузить, забить на работу и уйти в гималаи или просто нажраться воттки - непредсказуемо.

Date: 2013-11-02 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] mea-dilecta.livejournal.com
Страшно, да?

Date: 2013-11-02 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Кажутся. Но статистика их признаков может быть следствием предвзятости комитета. Например, среди нобелевских лауреатов нет математиков. Означает ли это, что математики, в среднем, глупее учёных других специальностей?

Date: 2013-11-02 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>И какие такие неимоверные интеллектуалы были среди евреев российской империи, всех этих бесчисленных жмэринок?
Ну волна евреев эмигрировавшая в США в конце 19-начале 20 века (точнее не они сами, а их дети) зажгла не по децки. Наум Хомский, Айзек Айзимов, Давид Сарнов, братья Уорнеры и т. д. и т. п. А ведь эмигрировали из самых жмэринок. Это так сказать аргумент против.
Аргумент за, это холокост. Огромная часть популяции ашкеназов была уничтожена физически и выжили самые хитрые, самые "приспособленные". События произошли очень недавно и безусловно сильно исказили генеральную совокупность.

Date: 2013-11-02 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
А ми таки покупаем или пгодаем?

Date: 2013-11-02 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] gorrah.livejournal.com
Публикуются-то публикуются, но помнится был жуткий скандал, когда Уотсон позволил себе напомнить, что есть исследования, по которым средний IQ негроидов ниже, чем европеоидов. Все политкорректно-толерантные разом забыли про заслуги маститого ученого и требовали крови. И в этом самом журнале куча народа объясняло что все правильно, так ему и надо, потому как все эти исследования IQ покамест крайне сомнительны, вилами на воде писаны, и вообще. А в данном конкретном случае никаких скандалов, хотя методики те же самые. Было бы смешно, кабы не было грустно.

Date: 2013-11-02 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] gorrah.livejournal.com
У евреев, тащем-та, есть, скажем так, культ образования. Если паренек из рабочей семьи вполне может искренне считать, что ВУЗы - для бездельников, а Настояжик Мужик должно идти в ПТУ а потом на завод, то еврея с такими установками я себе представляю плохо.

Date: 2013-11-02 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
оба примера не катят. Ну да, вырвались из жмэринок в омереги - и при чем тут генетика? Как в жмэринках копали изо всех сил, чтоб не сдохнуть, так и в омерегах продолжили, только результат, ввиду гораздо бОльшей плодовитости почвы, получился заметно получше. Да и вообще понаихи при наличии отбора хоть как-то коррелирующего с работоспособностью (а не национальностью, гражданством прадедушки и тп) обычно получаются заметно успешнее среднего по больнице, даже с учетом того, что среднее - свое, с языком и традициями, домиком от дедушки и знакомствами от бабушки. Здесь в Австрале русские считаются трудоголиками. хоть и часто психическими (и я это мнение укрепляю по мере сил), вот уж что совсем, казалось бы, странно, и то ничего.

А холокост... Там ничего завязанного на "самое хитрое-самое приспособленное" не было, разве только на "самые параноидальные, способные заранее удрать". Остальных в газенваген совали всех, без разбора. А после войны выжили и составили костяк популяуции те, кто ни в каких жмэринках не был, кто удрал оттуда в Москву еще лет за двадцать до.

Date: 2013-11-02 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>А после войны выжили и составили костяк популяуции те, кто ни в каких жмэринках не был, кто удрал оттуда в Москву еще лет за двадцать до.
Это в СССР. Из трёх миллионов польских евреев уцелел приблизительно каждый десятый. Смысл влияния холокоста даже не в отборе, а в самом сокращении генеральной совокупности.

No title

Date: 2013-11-02 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] i_am_a_jew_01 сослался на вашу запись в записи «No title (http://i-am-a-jew-01.livejournal.com/163030.html)» в контексте: [...] ый пример эволюции когнитивных способностей? (http://macroevolution.livejournal.com/141838.html [...]

Date: 2013-11-02 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Ответ неверный. IQ измеряет уровень социализации в доминирующей культуре, а не интеллект. Сильно сомневаюсь, что у великих политиков и интеллект высокий.

Date: 2013-11-02 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>Ну мы не даём права психам водить автомобиль, носить оружие.
Гм, ну так есть мнение, что гениальность коррелирует с психической нестабильностью :-)

Date: 2013-11-02 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] andyshor.livejournal.com
Как бы военная истина - необходимое качество командира - умение быстро принимать решение. Даже если оно неправильное :)

Date: 2013-11-02 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
да, в сесесере. Про польских евреев ничего сказать не могу за отсутствием информации, но в сесесере второй половины 20 века обьяснить тотальное превосходство евреев в интеллектуальных областях какой-то генетикой (восходящей к жмэринкам 19 века, вот уж точно заповедник матана) и отбором по холокосту никак не получается.

January 2019

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 6th, 2026 08:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios