macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-10-18 01:38 pm

Идеал гендерного равенства и экспансия эгоистичных самцов

Гермафродитизм с перекрестным оплодотворением характерен для большинства наземных растений (у них гермафродитизм называют однодомностью) и для меньшинства животных. Как правило, медлительных или вовсе неподвижных (улиток, дождевых червей, усоногих раков...)

Казалось бы, такая стратегия очень эффективна. Каждая особь может выступать и в роли самки, и в роли самца. Соответственно, вам вроде бы не приходится платить двойную цену самцов, т.е. скорость размножения должна быть чуть ли не вдвое выше, чем при раздельнополости ("чуть ли" - потому что какие-то ресурсы организма, которые можно было бы потратить на откладку дополнительных яиц, особь тратит на выполнение мужской функции, но это все-таки должно быть гораздо дешевле, чем производить отдельных специализированных самцов).


Иногда всё проходит мирно и спокойно, как у этих улиток. Сползлись, оплодотворили друг друга, расползлись. Абсолютный идеал гендерного равенства.
А иногда - не очень. Многие гермафродиты (особенно те, кто пошустрее) при спаривании отчаянно конкурируют за право выступить в роли самца. Вплоть до серьезных попыток откусить партнеру пенис. Дело доходит даже до фехтования на пенисах, как у этих плоских червей:


Two individuals of Pseudobiceros bedfordi preparing for penis fencing.

Все же сперматозоиды гораздо дешевле, чем яйцеклетки, и поэтому каждый гермафродит потенциально может оставить гораздо больше потомков, выступая в роли отца, чем в роли матери. Отсюда конкуренция за мужскую роль. Отсюда эволюционная нестабильность гермафродитизма у активных животных. Если появится мутация, перераспределяющая ресурсы организма в пользу повышения "мужской конкурентоспособности" и в ущерб женской функции, эта мутация с большой вероятностью будет поддержана отбором. Популяцию гермафродитов заполонят "социальные паразиты" - специализированные самцы-мутанты.

Оставшимся гермафродитам при этом станет уже незачем сохранять мужскую функцию. Им всё равно не победить новоявленных "специалистов" в конкуренции за мужскую роль. Соответственно, оставшимся гермафродитам станет выгодно специализироваться на женской функции.

Может быть, именно поэтому среди животных (особенно подвижных, быстрых, таких как хордовые, большинство членистоногих, головоногие...) все-таки преобладает раздельнополость, а не гермафродитизм с перекрестным оплодотворением. При всех его достоинствах как в смысле эффективности, так и в смысле гендерного равенства.

[identity profile] asena.livejournal.com 2013-10-18 09:53 am (UTC)(link)
ничего! еще век-другой, и мы, люди, вернемся к гендерному равенству за счет развития биотехнологий.

[identity profile] the-self.livejournal.com 2013-10-18 09:55 am (UTC)(link)
А как давно прямые предки человеков могли быть гермафродитными?

А то что-то я задумалась, не является ли би/гомосексуальное поведение архаичным, наподобие рефлекса икоты, который от амфибийного предка происходит.

[identity profile] hyperboreus.livejournal.com 2013-10-18 09:55 am (UTC)(link)
Интересно!
Это, я полагаю, ответ на вопрос Докинза "Почему вообще возник пол, это странное искажение прямой репликации? Что хорошего в половом размножении?"

[identity profile] evgmaz.livejournal.com 2013-10-18 10:42 am (UTC)(link)
очень интересно!!!!

Идеал гендерного равенства и экспансия эгоистичных са

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-10-18 11:43 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] eredraug сослался на вашу запись в записи «Идеал гендерного равенства и экспансия эгоистичных самцов (http://apokrif93.livejournal.com/16476908.html)» в контексте: [...] достоинствах как в смысле эффективности, так и в смысле гендерного равенства. Источник сообщения [...]

[identity profile] ritamustard.livejournal.com 2013-10-18 12:21 pm (UTC)(link)
Действительно, очень интересная мысль про появление раздельнополости!

[identity profile] rogovsky.livejournal.com 2013-10-18 04:55 pm (UTC)(link)
Познавательно!
Зафрендил!

Идеал гендерного равенства и экспансия эгоистичных са

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-10-18 08:36 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] laiska сослался на вашу запись в записи «Идеал гендерного равенства и экспансия эгоистичных самцов (http://laiska.livejournal.com/1036602.html)» в контексте: [...] не говорила!;0))) Оригинал взят у в Идеал гендерного равенства и экспансия эгоистичных самцов [...]

[identity profile] gorba.livejournal.com 2013-10-19 05:51 am (UTC)(link)
Так вот ты какой, перекрестный отец

Ссылки

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-10-19 08:58 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] dok_zlo сослался на вашу запись в записи «Ссылки (http://dok-zlo.livejournal.com/1335827.html)» в контексте: [...] 14. эволюционная нестабильность гермафродитизма Тыц [...]

No title

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-10-19 08:51 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] marynochka сослался на вашу запись в записи «No title (http://marynochka.livejournal.com/207493.html)» в контексте: [...] ують самок для свого потомства як паразитизм (з біологічної точки зору). Виявляється таки можна [...]

[identity profile] sleepingtoss.livejournal.com 2013-10-20 09:30 am (UTC)(link)
При всех его достоинствах как в смысле эффективности, так и в смысле гендерного равенства.

А почему гендерное равенство - это достоинство, в чём его преимущества с эволюционной точки зрения?

Идеал гендерного равенства и экспансия эгоистичных са

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-10-20 09:39 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] flaerty сослался на вашу запись в записи «Идеал гендерного равенства и экспансия эгоистичных самцов (http://flaerty.livejournal.com/386805.html)» в контексте: [...] хуях! Я ничего не говорила!;0))) Via: ex Идеал гендерного равенства и экспансия эгоистичных самцов [...]

Наука: теории и люди

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-10-22 02:01 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] lj_editor сослался на вашу запись в записи «Наука: теории и люди (http://lj-editors.livejournal.com/234860.html)» в контексте: [...] расползлись. Абсолютный идеал гендерного равенства." Почему же быстрые животные так не могут? [...]

[identity profile] mr-k-bx.livejournal.com 2013-10-23 12:15 am (UTC)(link)
получается, при прочих равных здоровый биологический организм без тараканов в голове всегда предпочтет быть мужчиной, а не женщиной? мда, удар по феминизму...

[identity profile] Дмитрий Шабанов (from livejournal.com) 2013-10-26 10:47 am (UTC)(link)
Добрый день, Александр!
Если вспомните, в конце 2009 года мы с Вами обсуждали эту идею. Я попросил Вас покритиковать статью, получил ценный советы и, кстати, высказал Вам благодарность. Копия статьи лежит тут http://batrachos.com/Гермафродиты_и_Нэш . Как Вы понимаете, эта идея мне нравится - как-никак, осенила меня когда-то.
Но тут есть одна ключевая закавыка. После многочисленных попыток я так и не смог сделать модель, которая показала бы возможность переходов от раздельнополого гермафродитизма к преимуществу самцов и, при обилии самцов - к росту количества самок. Во всех случаях, которые я смог промоделировать, выясняется, что у этих стратегий (если не задавать какой-то из них слишком явных преимуществ) есть "равновесные концентрации".
С идеей этой я еще не расстался, но то, что там не так просто - уже понял...

[identity profile] mr-bison.livejournal.com 2013-10-29 08:22 am (UTC)(link)
Я вроде бы как у Мэтта Ридли читал, что популяции гермафродитов нестабильны т.к. митохондриальные гены убивают сперматозоиды, чтоб не оказаться в тупике и потому имеется множество популяций гермафродитов и самок одного вида, но практически не встречается популяций гермафродитов и самцов. А тут довод вывернут наизнанку. И подразумевается, что отклонение от гермафродитизма идет в сторону самцов. Можно источники указать?

Хотя наиболее логичным было бы предположить, что обе теории верны. Митохондриальные гены ответственны за отклонение в сторону самок, а при росте количества самок быть самцом становится еще более выгодным чем гермафродитом - самкам деваться некуда. В результате гермафродитизм нестабилен с обеих сторон.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2013-10-31 12:04 pm (UTC)(link)
> Если появится мутация, перераспределяющая ресурсы организма в пользу повышения "мужской конкурентоспособности" и в ущерб женской функции, эта мутация с большой вероятностью будет поддержана отбором.

Не понял, каким образом? Каждый самец всё равно должен будет совокупиться с самкой, то есть, с носителем генов низкой мужской конкурентоспособности.

Хоть он в 100 раз активней, хоть в 1000, но всё равно в КАЖДОМ совокуплении он будет играть в честную рулетку с противоположными генами.

В результате, никакого выигрыша его гены не получат.

[identity profile] p-a-s-h-a.livejournal.com 2013-10-31 12:35 pm (UTC)(link)
Существует даже фантастический роман ("Лестница из терновника", Максим Далин), в котором гуманоидные инопланетяне являются гермафродитами и фехтуют (только уже на мечах...)

[identity profile] Лада Зозуля (from livejournal.com) 2013-11-10 07:38 am (UTC)(link)
Ой, Александр Владимирович, я конечно дико извиняюсь, что я снова выступаю как школьная училка, но термин "однодомность" употребляется по отношению к тем растениям, которые имеют РАЗДЕЛЬНОПОЛЫЕ цветки, а не гермафродитные, которые при этом находятся на одной и той же особи растительной. Это, например, кукуруза - у нее мужские цветки в метелке на вершине растения, а женские в початке по бокам. А тополь вот, облепиха - двудомные - у них есть "мужские" особи и "женские".

Идеал гендерного равенства и экспансия эгоистичных са

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-11-16 06:10 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] uni4ka сослался на вашу запись в записи «Идеал гендерного равенства и экспансия эгоистичных самцов (http://uni4ka.livejournal.com/97499.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Идеал гендерного равенства и экспансия эгоистичных самцов [...]

Идеал гендерного равенства и экспансия эгоистичных са

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-11-25 05:29 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] sakura_kaioh сослался на вашу запись в записи «Идеал гендерного равенства и экспансия эгоистичных самцов (http://sakura-kaioh.livejournal.com/9890.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Идеал гендерного равенства и экспансия эгоистичных самцов [...]