macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-10-18 01:38 pm

Идеал гендерного равенства и экспансия эгоистичных самцов

Гермафродитизм с перекрестным оплодотворением характерен для большинства наземных растений (у них гермафродитизм называют однодомностью) и для меньшинства животных. Как правило, медлительных или вовсе неподвижных (улиток, дождевых червей, усоногих раков...)

Казалось бы, такая стратегия очень эффективна. Каждая особь может выступать и в роли самки, и в роли самца. Соответственно, вам вроде бы не приходится платить двойную цену самцов, т.е. скорость размножения должна быть чуть ли не вдвое выше, чем при раздельнополости ("чуть ли" - потому что какие-то ресурсы организма, которые можно было бы потратить на откладку дополнительных яиц, особь тратит на выполнение мужской функции, но это все-таки должно быть гораздо дешевле, чем производить отдельных специализированных самцов).


Иногда всё проходит мирно и спокойно, как у этих улиток. Сползлись, оплодотворили друг друга, расползлись. Абсолютный идеал гендерного равенства.
А иногда - не очень. Многие гермафродиты (особенно те, кто пошустрее) при спаривании отчаянно конкурируют за право выступить в роли самца. Вплоть до серьезных попыток откусить партнеру пенис. Дело доходит даже до фехтования на пенисах, как у этих плоских червей:


Two individuals of Pseudobiceros bedfordi preparing for penis fencing.

Все же сперматозоиды гораздо дешевле, чем яйцеклетки, и поэтому каждый гермафродит потенциально может оставить гораздо больше потомков, выступая в роли отца, чем в роли матери. Отсюда конкуренция за мужскую роль. Отсюда эволюционная нестабильность гермафродитизма у активных животных. Если появится мутация, перераспределяющая ресурсы организма в пользу повышения "мужской конкурентоспособности" и в ущерб женской функции, эта мутация с большой вероятностью будет поддержана отбором. Популяцию гермафродитов заполонят "социальные паразиты" - специализированные самцы-мутанты.

Оставшимся гермафродитам при этом станет уже незачем сохранять мужскую функцию. Им всё равно не победить новоявленных "специалистов" в конкуренции за мужскую роль. Соответственно, оставшимся гермафродитам станет выгодно специализироваться на женской функции.

Может быть, именно поэтому среди животных (особенно подвижных, быстрых, таких как хордовые, большинство членистоногих, головоногие...) все-таки преобладает раздельнополость, а не гермафродитизм с перекрестным оплодотворением. При всех его достоинствах как в смысле эффективности, так и в смысле гендерного равенства.

[identity profile] asena.livejournal.com 2013-10-18 09:53 am (UTC)(link)
ничего! еще век-другой, и мы, люди, вернемся к гендерному равенству за счет развития биотехнологий.

[identity profile] the-self.livejournal.com 2013-10-18 09:55 am (UTC)(link)
А как давно прямые предки человеков могли быть гермафродитными?

А то что-то я задумалась, не является ли би/гомосексуальное поведение архаичным, наподобие рефлекса икоты, который от амфибийного предка происходит.

[identity profile] hyperboreus.livejournal.com 2013-10-18 09:55 am (UTC)(link)
Интересно!
Это, я полагаю, ответ на вопрос Докинза "Почему вообще возник пол, это странное искажение прямой репликации? Что хорошего в половом размножении?"

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-10-18 10:02 am (UTC)(link)
Ой, давно это было (если вообще было). На уровне червеобразных предков, в каком-нибудь венде, более 540 млн лет назад, не позже. Точно не скажу, но мне кажется, уже последний общий предок всех двустороннесимметричных животных мог быть раздельнополым.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-10-18 10:05 am (UTC)(link)
Да, если будем кушать больше ГМО.
Solaria forever!

[identity profile] the-self.livejournal.com 2013-10-18 10:12 am (UTC)(link)
Жалко, значит явно нет
Давновато слишком, куда там каким-то элементам поведения сохраниться...

[identity profile] blackbastet.livejournal.com 2013-10-18 10:21 am (UTC)(link)
>> "Почему вообще возник пол, это странное искажение прямой репликации? Что хорошего в половом размножении?"

Половое размножение дает гораздо большее генетическое разнообразие, позволяет компенсировать некоторые "плохие" гены, ускоряет процесс эволюции (если я ничего не путаю). Масса ништяков против деления.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2013-10-18 10:27 am (UTC)(link)
Как я понимаю, пол возник для того, чтобы обеспечить перемешивание маркеров гистосовместимости. Если все потомки одного родителя будут иметь одинаковый набор этих маркеров, во-первых всякие бактерии научатся их подделывать (вот у людей общий набор маркеров беднее, чем у шимпанзе, и стрептококки научились маскироваться под человеческие клетки, так что иммунитет к ангине у людей не образуется), а во-вторых открывается возможность для всяких прелестей вроде заразных опухолей (http://ivanov-petrov.livejournal.com/1848058.html и по ссылке оттуда http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3228048/).
А при половом размножении у каждой особи почти уникальный набор маркеров.

[identity profile] potan.livejournal.com 2013-10-18 10:30 am (UTC)(link)
А зачем он одноклеточным? (а так же растениям, грибам, беспозвоночным )

[identity profile] asena.livejournal.com 2013-10-18 10:34 am (UTC)(link)
ой аккуратнее бы вы были в публичных высказываниях ;)
уже так и вижу заголовки новостей: "великий популяризатор биологии А.Марков сказал, что если мы будем есть ГМО, то мы превратимся в инопланетян!"
Edited 2013-10-18 10:35 (UTC)

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2013-10-18 10:36 am (UTC)(link)
Не специалист по одноклеточным, но, по моему, все-таки у большинства одноклеточных размножение бесполое.

А у растений и грибов разве нет паразитов и не бывает опухолей или чего-то похожего? У деревьев точно бывают.
eldhenn: (Default)

[personal profile] eldhenn 2013-10-18 10:38 am (UTC)(link)
Нет, в принципе могло что-то сохраниться, что-то такое... общее у человека и червя.

[identity profile] evgmaz.livejournal.com 2013-10-18 10:42 am (UTC)(link)
очень интересно!!!!

[identity profile] potan.livejournal.com 2013-10-18 10:56 am (UTC)(link)
Почти у всех эукариот возможно размножение половое.
У растений и грибов есть паразиты, но нет комплекса гистосовместимости.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2013-10-18 11:01 am (UTC)(link)
У растений и грибов зато есть всякие там фитонциды и антибиотики. То есть и какая-то система "свой-чужой", пусть примитивная, но должна быть, чтобы потравить по возможности все чужие клетки, и при этом не убить свои. А если эта система не будет постоянно менять коды, то ее хакнут.

[identity profile] tielestr.livejournal.com 2013-10-18 11:02 am (UTC)(link)
Крутой комикс на эту тему:
http://ic.pics.livejournal.com/uncle_doc/12166216/123408/123408_original.jpg

Идеал гендерного равенства и экспансия эгоистичных са

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-10-18 11:43 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] eredraug сослался на вашу запись в записи «Идеал гендерного равенства и экспансия эгоистичных самцов (http://apokrif93.livejournal.com/16476908.html)» в контексте: [...] достоинствах как в смысле эффективности, так и в смысле гендерного равенства. Источник сообщения [...]

[identity profile] levgilman.livejournal.com 2013-10-18 11:48 am (UTC)(link)
У одноклеточных секс отделён от размножения (хотя это и не значит, что у них секс для удовольствия).

[identity profile] levgilman.livejournal.com 2013-10-18 12:00 pm (UTC)(link)
Неправильно, это не ответ на данный вопрос. В рамках этой постановки вопроса, у гермафродита есть соблазн обмануть партнёра: заесть его сперму и оплодотвориться собственной / размножиться партеногенетически / размножиться вегетативно.
Не названо множество подробностей образа жизни данного червя, в зависимости от которых ожидаема (или не ожидаема) война внутри организма - между этим организмом и внедрённой спермой (типа "курица убегает от петуха").

[identity profile] helgumir.livejournal.com 2013-10-18 12:12 pm (UTC)(link)
)))))))))))

[identity profile] ritamustard.livejournal.com 2013-10-18 12:21 pm (UTC)(link)
Действительно, очень интересная мысль про появление раздельнополости!

[identity profile] gryzchick.livejournal.com 2013-10-18 12:27 pm (UTC)(link)
Ученые доказали, что люди произошли от генномодифицированных инопланетян!

[identity profile] max-khlestunov.livejournal.com 2013-10-18 12:41 pm (UTC)(link)
Или хирургии

[identity profile] levgilman.livejournal.com 2013-10-18 12:54 pm (UTC)(link)
Вы описываете общее благо (оно-то понятно), а вопрос в том, что заставляет ради этого общего блага жертвовать частным.

Page 1 of 4