macroevolution: (Эпидексиптерикс)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2010-01-25 09:16 pm

Бета-версия "Доказательств" готова!

Ура! Я добил все-таки первую пробную версию "Доказательств эволюции" (в 10 частях)
Спасибо всем, кто помог!
Я не забыл все замечания и пожелания, высказанные в предыдущем обсуждении ! Но пока не все учел, т.к. жду, что появятся новые, да и теперь смотреть на все целиком, наверное, удобнее. Я помню те советы и учту их.

Моя особая гордость - оригинальный раздел №9  "Этические и эстетические аргументы" (сам придумал, как бы. Этого не было в моих источниках, или по крайней мере я не заметил).

Спасибо особое nikola_borisov за присланные материалы. И я с нетерпением жду того же от afranius, tinmonument, asafich, равно как и от не представленых в ЖЖ Андрея Журавлева и Алексея Шипунова. Люди, вы же писали чего-то такое для несостоявшейся книги! Присылайте, please!
iws: (Гепарденок)

[personal profile] iws 2010-01-25 07:45 pm (UTC)(link)
Спасибо за вашу работу. Дело нужное.

[identity profile] dimmel.livejournal.com 2010-01-25 07:49 pm (UTC)(link)
В добрый час.

[identity profile] da-galanthus.livejournal.com 2010-01-25 07:50 pm (UTC)(link)
Спасибо! Читаю с большим удовольствием. С не меньшим удовольствием отправляю по этому адресу интересующихся друзей и коллег:).
С Вашего разрешения анонсирую ресурс у себя в журнале:)

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2010-01-31 02:27 pm (UTC)(link)
Буду весьма признателен :-)
Тем более что к настоящему моменту материал уже существенно разросся, и коллектив авторов стал куда более внушительным.

[identity profile] barson.livejournal.com 2010-01-25 08:09 pm (UTC)(link)
Ура!

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2010-01-31 02:28 pm (UTC)(link)
Спасибо :-)
Кстати, только сейчас наконец понял, что мы знакомы и в реале :-)

(no subject)

[identity profile] barson.livejournal.com - 2010-01-31 18:38 (UTC) - Expand

[identity profile] imonty.livejournal.com 2010-01-25 09:04 pm (UTC)(link)
спасибо огромное.

[identity profile] virtualwhiskers.livejournal.com 2010-01-25 10:05 pm (UTC)(link)
Спасибо за публикацию! Несколько советов:
1. В оглавлении убрать открытие каждой главы в отдельном окне. И неудобно, и устарело.
2. В каждой главе вверху и внизу - "Предыдущая глава", "Следующая глава", "Оглавление"
3. Укажите цвет фона. Белым он показывается только в Windows, когда стоит цветовая схема "по умолчанию".
4. Для улучшения индексации поисковиками заполните тэги keywords и description для каждой главы.

[identity profile] zwilling.livejournal.com 2010-01-26 08:55 am (UTC)(link)
Я бы ещё как минимум добавил выравнивание по ширине и заменил гарнитуру шрифта на что-нибудь типа Arial, Tahoma или Verdana.

(no subject)

[identity profile] zwilling.livejournal.com - 2010-01-26 10:50 (UTC) - Expand

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2010-01-31 02:55 pm (UTC)(link)
сделал почти все (скоро выложу новую версию). Не могу только понять, где и каким образом можно указать keywords и description. Я пользуюсь Frontpage и больше ничего не знаю.

(no subject)

[identity profile] zwilling.livejournal.com - 2010-01-31 18:28 (UTC) - Expand

[identity profile] uandr.livejournal.com 2010-01-26 09:36 am (UTC)(link)
Спасибо за интересный материал.

Небольшое замечание по оформлению: цвет "возражений антиэволюционистов" совпадает с цветом посещенной ссылки - такие ссылки становятся трудноразличимыми внутри блока "возражений". Было бы удобнее выбрать для них различные цвета.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2010-01-31 03:05 pm (UTC)(link)
Попробовал исправить.

[identity profile] skuchayu.livejournal.com 2010-01-26 10:54 am (UTC)(link)
Отлично написано. Обязательно оформляйте все в книгу - подобная литература крайне нужна!

[identity profile] druid-anchutka.livejournal.com 2010-01-26 11:22 am (UTC)(link)
Спасибо!

[identity profile] ursusrussus.livejournal.com 2010-01-26 02:20 pm (UTC)(link)
Еще одно из типических возражений креационистов - якобы существование у каждого вида пределов изменчивости, внутри которых можно менять длину шерсти, надойность и мясистость, но животные "созданы по роду своему" и превратить корову в волка и наоборот - невозможно.

Мне приходит в голову следующее - предполагать существование ограниченно варьируемых параметров можно было до открытия химических механизмов наследственности. Сейчас, когда эти механизмы изучены, стало ясно, что никаких признаков существования каких-либо "ограничителей изменчивости" не существует. В принципе, ничто не мешает в геноме коровы поменять гены, которые ёё отличают от волка, на волчьи и убедиться, только это никому не надо.

[identity profile] vigna.livejournal.com 2010-01-26 06:02 pm (UTC)(link)
Сейчас, когда эти механизмы изучены, стало ясно, что никаких признаков существования каких-либо "ограничителей изменчивости" не существует. В принципе, ничто не мешает в геноме коровы поменять гены, которые ёё отличают от волка, на волчьи и убедиться, только это никому не надо.
Это неправда чуть менее, чем полностью. Многочисленные эксперименты по гетерологичной экспрессии генов (в том числе и тех, которые считаются важнейшими регуляторами развития) тому свидетельство.

(no subject)

[identity profile] ursusrussus.livejournal.com - 2010-01-26 18:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vigna.livejournal.com - 2010-01-28 21:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pogorily.livejournal.com - 2010-02-04 16:58 (UTC) - Expand

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2010-01-26 06:13 pm (UTC)(link)
Спасибо за хорошую работу. Конечно, легко давать советы, но тем не менее. Хорошо бы показать, что теория эволюции существует не в безвоздушном пространстве, а отлично согласуется с геологией, астрономией. Ведь в рамках этих наук тоже рассматривается время жизни Земли.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2010-01-31 03:08 pm (UTC)(link)
Спасибо, попробуем в будущем учесть это пожелание (что-то вроде раздела по небиологическим доказательствам древности Земли)

[identity profile] pogorily.livejournal.com 2010-01-26 06:47 pm (UTC)(link)
1. Присоединяюсь к одобрениям.

2. Замечания:
- очень желательно всюду, где указывается геологический возраст, указывать его и в миллионах лет, и в терминах геологического периода, например "ранний кембрий, 530 млн лет назад", ведь читают не профессионалы в палеонтологии, сходу не сопоставят;
- убрать имеющуюся местами политизацию текста, в частности рассуждения насчет смертоносности ядерного оружия, эти моменты не всегда корректны (в частности, то что ядерная война "уничтожит нашу цивилизацию", спорно) и не относятся к теме.

Статья "Эволюция, случайность, энтропия, или Как Дарвин и Клаузиус оказались правыми одновременно)", на мо взгляд, совершено напрасно переусложнена и при этом не всегда корректна. В частности, пишется что "термодинамика имеет дело лишь с линейными системами". Хотя известно, что первая серьезная прикладная задача термодинамики - исследование парового двигателя - весьма нелинейна. Кипение воды в котле и конденсация ее в конденсаторе связаны с переходом в другое агрегатное состояние.
Отмечу, что ряд "рамочных" термодинамических соотношений (например, формула Карно для максимального КПД теплового двигателя) не нарушаются и в нелинейных системах. В таких системах наилучший результат может быть хуже чем в линейных, но никогда лучше.
Пинание диамата с цитатой из БСЭ - тооже политизация. Его лучше бы убрать, вполне достаточно обсуждения вопроса в рамках науки (Лаплас, противоречие Бора и Эйнштейна).

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2010-01-31 03:11 pm (UTC)(link)
Спасибо, постараемся учесть.

(no subject)

[identity profile] pogorily.livejournal.com - 2010-02-04 12:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pogorily.livejournal.com - 2010-02-04 11:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pogorily.livejournal.com - 2010-02-04 16:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pogorily.livejournal.com - 2010-02-04 17:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pogorily.livejournal.com - 2010-02-04 11:41 (UTC) - Expand

[identity profile] lantios.livejournal.com 2010-01-26 07:46 pm (UTC)(link)
Ура! Спасибо!

Сразу - замечание: некорректно писать про какапо "его крылья годны лишь для того, чтобы помахать ими немного для равновесия". Какапо лазают по деревьям и используют крылья, чтобы планировать вниз.

[identity profile] lantios.livejournal.com 2010-01-26 07:57 pm (UTC)(link)
"Творец вполне мог бы снабдить разные виды сотворенных им существ разными генетическими кодами - ну хотя бы для того, чтобы не вводить биологов во искушение, предоставляя им еще один чрезвычайно весомый довод в пользу эволюции."

"Если не учитывать эволюционное происхождение всех организмов от общего предка, то ничто не мешает каждому виду иметь собственный генетический код. Такое положение вещей было бы крайне выгодным, так как при этом исключалось бы преодоление вирусами межвидовых барьеров."

Дублирование. Вообще дополнение к разделу "Открытия молекулярной генетики блестяще подтвердили факт эволюции" во многом пересекается с разделом "Биохимическое единство жизни".

(no subject)

[identity profile] lantios.livejournal.com - 2010-01-31 13:57 (UTC) - Expand

[identity profile] janus-n.livejournal.com 2010-01-30 01:04 pm (UTC)(link)
Спасибо! Нашел много интересного для себя.

[identity profile] wolf-kitses.livejournal.com 2010-01-30 09:04 pm (UTC)(link)
Большое спасибо за Вашу работу, читал с большим удовольствием, 9-ая глава очень убедительна. У Николая Заболоцкого в "Лодейникове" есть стихи на туже те му, о "круговороте безжалостности" в природе, которая, как она есть, вряд ли может быть сотворена милосердным богом

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2010-01-31 03:32 pm (UTC)(link)
Спасибо. Давно стихов не читал. Да, действительно, в тему.

Напрягло

[identity profile] meopemuk.livejournal.com 2010-02-01 10:09 pm (UTC)(link)
Вот это: "После этого начинается самое главное - поиск новых фактов, которые позволяют эти предсказанные следствия проверить (либо подтвердить, либо опровергнуть). Полученные результаты позволяют оценить степень достоверности гипотезы. Чем больше подобных проверок выдержала гипотеза, тем ниже вероятность ее ошибочности. ... Постепенно, по мере накопления доказательств, вероятность ошибочности гипотезы снижается настолько, что ее перестают называть гипотезой и начинают называть теорией."

На самом деле всё не совсем так. Об этом см. Дойча:
http://scilib.narod.ru/Physics/Deutsch/en/Deutsch_en.htm#07
или то же по-русски:
http://scilib.narod.ru/Physics/Deutsch/ru/Deutsch_ru.html#_Toc3005326

[identity profile] pogorily.livejournal.com 2010-02-03 03:42 pm (UTC)(link)
Можете полюбоваться на образец креациониста http://macroevolution.livejournal.com/13665.html
Его аргументация широко представлена как в самом посте, так и в его комментах.

Случай серьезный. Вот, например, цитата "Любой честный атеист должен покончить с собой."

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2010-02-03 04:11 pm (UTC)(link)
Ссылка неправильная.

(no subject)

[identity profile] pogorily.livejournal.com - 2010-02-03 16:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pogorily.livejournal.com - 2010-02-03 19:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pogorily.livejournal.com - 2010-02-04 17:27 (UTC) - Expand

[identity profile] lantios.livejournal.com 2010-02-17 12:30 pm (UTC)(link)
Мне кажется, интересный случай, образование новой структуры у позвоночных в ходе эксперимента:

Согласно опубликованному в 2008 году исследованию, у популяции стенных ящериц Podarcis sicula всего лишь за 36 лет (крайне короткого для эволюции периода) изменились размер и форма головы, увеличилась сила укуса и развились новые структуры в пищеварительном тракте. Эти физические перемены произошли одновременно с серьезными изменениями в популяционной плотности и социальной структуре.

Доказательства эволюции#Быстрая эволюция ящериц в новых условиях (http://ru.wikipedia.org/wiki/Доказательства эволюции#.D0.91.D1.8B.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D1.8F_.D1.8D.D0.B2.D0.BE.D0.BB.D1.8E.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D1.8F.D1.89.D0.B5.D1.80.D0.B8.D1.86_.D0.B2_.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D1.85_.D1.83.D1.81.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D1.8F.D1.85)

Наверное, имеет смысл добавить в статью.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2010-02-17 02:30 pm (UTC)(link)
Спасибо!
Вообще, я заметил, что вы многое добавили в википедию. Конечно, это надо будет перенести.
Я сейчас читаю Coyne J.A. Why evolution is true. На западе в последние 2-3 года издали много хороших книг с доказательствами эволюции, и там столько ценного материала, столько хороших примеров и иллюстраций... Трудно понять, что из всего этого выбрать. Текст может на самом деле разрастаться до бесконечности.
Нужен, в частности, хороший раздел по биостратиграфии. Нужно показать, что это гигантский массив данных, что от него нельзя отмахнуться, что вся биостратиграфия - одно сплошное доказательство эволюции, и что если бы это была ерунда, нефтяные компании не платили бы кучу денег стратиграфам...

[identity profile] prison-blues.livejournal.com 2010-02-24 09:10 pm (UTC)(link)
Большое спасибо за Ваш труд! Давно уже усиленно его рекламирую.

У меня совершенно дилетантский вопрос: а являются ли пальцы на ногах у человека рудиментами?