macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution
Итак, имеем документ. Его распространил профсоюз работников РАН. У нас в институте это письмо Ливанова было разослано всем сотрудникам по институтской рассылке.

From: "Livanov Dmitry"
Date: Jun 29, 2013 2:56 PM
(членам совета по науке)

Коллеги,
понимаю вашу обеспокоенность в связи с предстоящим принятием закона о реформе академий наук.

Моя позиция в текущей ситуации состоит в следующем:
1) закон будет принят в любом случае, поэтому обсуждать его достоинства и недостатки, а также корректность процедуры его принятия считаю бессмысленным. На мой личный взгляд, поскольку позиции всех участников процесса были абсолютно понятны и много раз зафиксированы в течение последних лет, дополнительное обсуждение ничего бы не дало. Принципиальное решение уже принято, отыграть его назад не удастся, и оно будет быстро реализовано.
2) есть целый ряд практически значимых вопросов, которые возникают сразу после вступления закона в силу:

- методология проведения оценки институтов для включения или невключения их в состав Агентства;
- модели самоуправления внутри Агентства - виды органов самоуправления (советы ученых, совет директоров и прочее) и их полномочия;
- параметры кадровой модели институтов в составе Агентства (соотношение числа постоянных и временных позиций; параметры конкурсов на позиции; возможные ограничения по возрасту, сетка окладов исследователей);
- модель финансирования институтов в составе Агентства (соотношение между базовым и конкурсным финансированием; типы грантовых программ; виды, размеры и продолжительность грантов);
- перспективные модели институциональной интеграции институтов и университетов (например, включение НГУ в состав академического кластера в Академгородке, создание магистерских университетов в Черноголовке и других наукоградах);
- можно накидать и другие темы.

Готов в максимально короткие сроки провести дополнительную верификацию возникающих вопросов и проблем и начать их активное обсуждение в формате Общественного совета, Совета по науке и других возможных вариантах.

Еще раз заостряю внимание на своем предложении вести обсуждение в конструктивном ключе.

Хороших выходных, ДЛ



То, что это не фейк, уже подтвердил один из получателей. Я абсолютно уверен в подлинности этого письма. Как оно попало к руководству профсоюза - мне лично совершенно не интересно. Равно как неинтересны и неактуальны оценки морального облика участников. Тут уж не до этих мелочей. Меня здесь больше всего заинтересовал абзац, который я выделил. Лично мне из него ясно вот что. Не осталось никаких поводов для сомнений, что мы живем в авторитарной стране, в которой рудиментов демократии сохраняется ровно столько же, сколько в Риме при Калигуле. Правящей элите глубоко плевать на все протесты, пока они выражаются в мирной санкционированной форме. Как только протестующий переходит к каким-либо более активным действиям, чем махание плакатиками и воздушными шариками, ему немедленно шьют уголовное дело, причем демонстративно белыми нитками. Если вспомнить все законы, которые были приняты в последние месяцы один за другим, становится очевидно, что тучки сгущаются все быстрее. Скорее всего, не за горами и законы, ограничивающие свободу пищать в интернете и выезжать из страны. Но, конечно, мы все равно будем еще какое-то время митинговать против разгона РАН и писать возмущенные посты в бложиках. Пока разрешают, надо же попользоваться последними остатками мнимой свободы. Очень противно.

Date: 2013-07-03 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dijour.livejournal.com
По существу я спросила ниже в комментариях, что делает академия наук и как это можно увидеть в реальной жизни? В квартире каждого россиянина? Что мы должны выйти и защищать? Вот мы мне и ответьте.
Демагогию разводите здесь Вы. И автор поста, когда начал причитать, что это только у нас власть не прислушивается к мнению протестующих.
"Да, не только у нас. Вы так говорите, как будто это хорошо." - где я сказала, что это хорошо? Я нигде этого не говорила. Да, нам надо решать наши проблемы и я никак не могу понять, какую такую проблему мы порешаем, если будем протестовать против реформирования РАН. И никак не могу услышать ответа. Все цепляются к второстепенным мелочам и никто не может ответить на главный вопрос. Где результаты деятельности РАН? Если Вы не собираетесь отвечать на этот вопрос, то больше мне не пишите.

Date: 2013-07-03 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dijour.livejournal.com
Ссылки давайте. А потом будете прогнозировать, к кому в заместители мне идти.
"то что делают люди в РАН станет применимым лет через 20, это ж фундаментальная наука!" прямо срочно заберите свои слова обратно, а то ведь я начну спрашивать, что сделала РАН 20 лет назад))
"а техника дома у Вас импортная, потому что производства у нас нету," то есть разработки есть? А можно ссылки?
"под руководством академии наук дети делают тачскрины и роботов" Вам самой не смешно? Это должны делать не дети, а предприятия. Как в Японии, например.

РАН больше нет

Date: 2013-07-03 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] majorkolen сослался на вашу запись в записи «РАН больше нет (http://majorkolen.livejournal.com/72763.html)» в контексте: [...] - Министр обрнауки http://macroevolution.livejournal.com/128589.html#t8441421 [...]

Date: 2013-07-03 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] aliskazer.livejournal.com
не то слово противно.МЕРЗКО..все,все развалили реорганизаторы хреновы

Date: 2013-07-03 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] anthar.livejournal.com
а в чем, простите, измеряются результаты деятельности РАН? вот конкретно наш институт, например, работает над проектом "Словарь языка М.В. Ломоносова". выпустили в этой связи энциклопедический словарь, например. является ли это результатом деятельности? а еще вот огромное издание Кантемировского "Описания Молдавии" с латинским текстом, факсимиле рукописи и переводом. это результат деятельности? Большой Академический Словарь выпускаем. словарь русского языка 18 века. это годный результат?
или в квартире каждого россиянина книжки не предполагаются?

Date: 2013-07-03 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] jizn-i-td.livejournal.com
Есть люди, которые не понимают, что такое фундаментальная наука, а есть те, которые даже понимать не пытаются...

Наука на технике почти не отражается. Техника это результат множества научных достижений, использованных потом инженерами. Исходя из вашей логики, первого, кого стоит разогнать в нашей стране - это инженеров! Ведь это именно их задача использовать научные достижения для бытовых нужд человечества.

И о Японии, она, как и Китай, активно занимается скупкой патентов на достижения других стран.

Date: 2013-07-03 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] jizn-i-td.livejournal.com
Да, что вы перед ним распинаетесь, видно же, что для человека наука это только скатерть-самобранка. Браво рулевые, вы сложили у обывателя свой пазл!

Date: 2013-07-03 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] anthar.livejournal.com
по-моему как раз слишком мало "распинаются". мне не жалко потратить несколько минут. вдруг что-то да изменится.
а вины за складывание у кого-то там паззла я за собой не чувствую - хотя бы потому, что мне для этого лет недостаточно. так что мимо кассы.

Date: 2013-07-03 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] alenabird.livejournal.com
Оу, а что, РАН до этого работала? И это было заметно?

Date: 2013-07-03 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] spacediver.livejournal.com
настоящий православный. рассказывает о своем опыте. Редкий взрослый такое кому-либо расскажет.

Интересно узнать, а что именно вызвало вашу иронию?

Ведь понятно, что молодой человек не является специалистом по теологии, чтобы читать лекции в МИФИ, верно?
Edited Date: 2013-07-03 11:14 pm (UTC)

Date: 2013-07-03 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] si14.livejournal.com
Потому что вы вообще спрашиваете этот вопрос «а почему я должна протестовать». Потому что для вас это неочевидно. Вот поэтому «Египет» неизбежен и незаменим одновременно.

Date: 2013-07-03 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] serijwolk.livejournal.com
РАН занимается фундаментальной наукой, а это значит, что плоды ее текущей деятельности появятся в квартирах лет через 20-30. И не только в российских, а во всех сразу.
Результаты деятельности РАН можно почитать в научных журналах всего мира.
На текущий момент примерно 2 процента всех научных статей мира написано при участии людей из РАН.

Это единственная продукция, выпускаемая фундаментальной наукой во всем мире.

Date: 2013-07-03 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] si14.livejournal.com
Вопрос в том, из-за чего будет революция. У египтян пришёл местный «хоругвеносец»; долго не продержался.

Date: 2013-07-03 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] polystaro.livejournal.com
Назначат. У него талант убеждения таких как вы явно имеется. Энтео вон уже на высшие церковыне награды претендует. Последнее его предложение: сажать за "богохульные" посты с соцсетях. И ведь примут очередной закон. Можете не сомневаться.
Edited Date: 2013-07-03 11:24 pm (UTC)

Date: 2013-07-03 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] spacediver.livejournal.com
Совершенно очевидно, сама форма всего этого действия, ясно и честно описанная Ливановым в выделенном абзаце, ни разу не выглядит цивилизованно, не предполагает ни минуты переговоров, взаимных уступок, поиска компромиссов, элементарного уважения, вежливости — всего того, что разумно ожидают интеллигентные люди в преддверии таких серьезных шагов.

Любой разумный человек лишь разведет руками: «так дела не делаются». Именно так это со стороны и выглядит. И, да, демократия тут рядом не стояла.

Сложно (http://russkiy-malchik.livejournal.com/334938.html) все это (http://nnils.livejournal.com/1355240.html).

Date: 2013-07-03 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] thoughtfool.livejournal.com
Может не в тему, но мне тут подумалось, что Россию уже не способны объединить даже общий враг и ненависть к нему.

Date: 2013-07-03 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] alexeymitin.livejournal.com
Мне кажется, что господин Ливанов заблуждается: закон будет принят не когда его боссы решат это сделать - закон будет принят когда наука смирится с его принятием.

Впереди второе и третье чтение в госдуме, одобрение совфедом, подписание президентом.

Собственно от ученых и их позиции все и зависит.

Представьте, что между принятием госдумой и одобрением совфедом начнется всероссийская забастовка ученых ...
Властная элита конечно чем дальше тем больше выглядит как полный неадекват, но ...
При начавшейся всероссийской забастовке ученых продолжать демонстративно проталкивать закон дальше, рискуя к осени получить всероссийскую вузовскую и студенческую забастовку (ученые ведь не с луны свалились и у каждого есть своя alma mater), да еще и на фоне предстоящих сентябрьских выборов, до такой степени неадекватности думаю они еще не докатились.

Date: 2013-07-03 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ext-2030331.livejournal.com (from livejournal.com)


СкачатьСохранить на Яндекс.Диск
обращ. Ливанова.doc
From: "Livanov Dmitry"
[Error: Irreparable invalid markup ('<livanov.>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]



СкачатьСохранить на Яндекс.Диск
обращ. Ливанова.doc
From: "Livanov Dmitry" <livanov. dmitrv@.gmail. com>

Date: Jun 29, 2013 2:56 PM

Subject:

To: "Mikhail Gelfand" <mikhail.gelfand@,gmail. com> "Сергей Волков" < mpusnol(3>,gmail.com> <aavened(g),mail.ru> <sksmirnov@,gmail.com> "Салихов Сергей Владимирович" <salikhov@,mon.gov.ru>

Cc:

СВ Салихову: разошли коллегам из совета по науке, у меня нет адреса Хохлова Коллеги,

понимаю вашу обеспокоенность в связи с предстоящим принятием закона о реформе академий наук.

Моя позиция в текущей ситуации состоит в следующем:

1)​ закон будет принят в любом случае, поэтому обсуждать его достоинства и недостатки, а также корректность процедуры его принятия считаю бессмысленным. На мой личный взгляд, поскольку позиции всех участников процесса были абсолютно понятны и много раз зафиксированы в течение последних лет, дополнительное обсуждение ничего бы не дало. Принципиальное решение уже принято, отыграть его назад не удастся, и оно будет быстро реализовано.

2)​ есть целый ряд практически значимых вопросов, которые возникают сразу после вступления закона в силу:

*​ методология проведения оценки институтов для включения или невключения их в состав Агентства;

*​ модели самоуправления внутри Агентства - виды органов самоуправления (советы ученых, совет директоров и прочее) и их полномочия;

*​ параметры кадровой модели институтов в составе Агентства (соотношение числа постоянных и временных позиций; параметры конкурсов на позиции; возможные ограничения по возрасту, сетка окладов исследователей);

*​ модель финансирования институтов в составе Агентства (соотношение между базовым и конкурсным финансированием; типы грантовых программ; виды, размеры и продолжительность грантов);

*​ перспективные модели институциональной интеграции институтов и университетов (например, включение НГУ в состав академического кластера в Академгородке, создание магистерских университетов в Черноголовке и других наукоградах);

- можно накидать и другие темы.

Готов в максимально короткие сроки провести дополнительную верификацию возникающих вопросов и проблем и начать их активное обсуждение в формате Общественного совета, Совета по науке и других возможных вариантах.

Еще раз заостряю внимание на своем предложении вести обсуждение в конструктивном ключе.

Хороших выходных, ДЛ

Date: 2013-07-03 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] serijwolk.livejournal.com
>ведь я начну спрашивать, что сделала РАН 20 лет назад))

Вы знаете, за что Алферов получил Нобелевскую премию?
Благодаря его работам вы имеете сейчас возможность сидеть в интернете на высокой скорости и обсирать фундаментальную науку.

Date: 2013-07-03 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] spacediver.livejournal.com
Убеждения в чем? Мне правда интересно, несмотря на время суток :)

Про Энтео впервые погуглил. По первому впечатлению — радикальненько, не уверен что многие православные согласятся, чтобы по нему судили о них.

Date: 2013-07-03 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] o-iv.livejournal.com
Именно выделенный абзац меньше всего и удивителен. Вот что кроме него что-то еще написали, да, удивляет.

Date: 2013-07-03 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] o-iv.livejournal.com
Читайте новости. Правда.
Закон уже принят в первом чтении. На днях его примут во втором чтении. Еще неделя-другая и закон будет принят совсем. К сентябрю все будет полностью официально оформлено.

Date: 2013-07-03 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] alexeymitin.livejournal.com
Возможно, что вы не совсем внимательно прочитали комментарий на который ответили, поэтому повторюсь:

Впереди второе и третье чтение в госдуме, одобрение совфедом, подписание президентом.

Собственно от ученых и их позиции все и зависит.

Представьте, что между принятием госдумой и одобрением совфедом начнется всероссийская забастовка ученых ...
Властная элита конечно чем дальше тем больше выглядит как полный неадекват, но ...
При начавшейся всероссийской забастовке ученых продолжать демонстративно проталкивать закон дальше, рискуя к осени получить всероссийскую вузовскую и студенческую забастовку (ученые ведь не с луны свалились и у каждого есть своя alma mater), да еще и на фоне предстоящих сентябрьских выборов, до такой степени неадекватности думаю они еще не докатились.

Date: 2013-07-03 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] spacediver.livejournal.com
Ну а работать-то как?.. Это же уничтожение науки!

Как считаете?

Date: 2013-07-03 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] o-iv.livejournal.com
Вы правда и честно в это верите?

January 2019

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 1st, 2026 10:35 am
Powered by Dreamwidth Studios